OEST Grupo Concesionario del Oeste

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Josef
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Josef » Lun Jun 28, 2010 12:17 pm

alacrán escribió:
JOSEF, sin ánimo de ofender entendés muy poco de algo que está muy claro . Si miraras el Balance de ésta verías que de un costo de operción trimestral de aprox 43 millones 17 aprox son amortizaciones mentirosas ( deberían ser del triple por lo menos para reflejar el verdadero valor del Activo hoy subvaluado ) con lo que haciendo bien hoy los números verás que pierde mucha guita real y al hacer la REDUCCIÓN obviamente se descapitaliza


Dio bastante trabajo que se entendiera el verdadero % de dividendo.

Para un accionista minoritario el valor justo de mercado es el valor presente de los flujos de dividendos descontados.

Interesa una pepa si las amortizaciones mas que las reales, menos , 10 veces mas o 1000 veces menos, solo interesa el flujo de fondos descontados.

Estoy de acuerdo en que dichos flujos deberian crecer que para que se pueda recuperar con una rentablidad razonable la inversion real de esta empresa.

Lo que interesa al inversior bursatil es el precio de mercado actual , el flujo de fondos actual, y logicamente lo que puede venir cuando renegocie la concesion se debe incorporar como un potencial mayor valor.

alacrán
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Lun Jun 28, 2010 11:54 am

[quote="Josef"]Por ahora que ????... no entendi. :mrgreen:


JOSEF, sin ánimo de ofender entendés muy poco de algo que está muy claro . Si miraras el Balance de ésta verías que de un costo de operción trimestral de aprox 43 millones 17 aprox son amortizaciones mentirosas ( deberían ser del triple por lo menos para reflejar el verdadero valor del Activo hoy subvaluado ) con lo que haciendo bien hoy los números verás que pierde mucha guita real y al hacer la REDUCCIÓN obviamente se descapitaliza, pero como dije el Viernes es Decisión política tomada en España invertir lo menos posible y retirar lo máximo posible dentro de las posibilidades financieras ( generación de CAJA del negocio ). Ergo hoy no es rentable con estas tarifas pero a futuro no tengo dudas que sí lo será vía su aumento y extensión de la Concesión. Este mismo análisis se debe realizar en otras empresas especialmente las energéticas que tienen sus fierros infravaluados.
Como estoy muy ocupado operando y además no aportás nada concreto ni fundamentado doy por terminado momentáneamente este intercambio. Por mi lado pongo permanentemente fundamentos y arriesgo opinión y guita como buen bolsero que soy ( 34 años de actividad y única fuente de mis ingresos ). Vos te quedás en la búsqueda del error ajeno sin construir lo que habla de una pavorosa mediocridad. Cést fini.

Josef
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Josef » Lun Jun 28, 2010 11:37 am

Por ahora que ????... no entendi. :mrgreen:

Lo bueno es que se aclaro el error de haber puesto que era equivalente a un dividendo en efvo del 13%, aun por quien lo escribio, lo que no critico , porque no era facil ni inmediato entenderlo.

alacrán
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Lun Jun 28, 2010 11:30 am

No rentable...????? muy bueno pero muy bueno el analisis. :mrgreen:[/quote]


Repito hoy es mucho más importante analizar el futuro del negocio post K que la zanahoria del recupero parcial de efectivo en un negocio por ahora no rentable. El 90 % o más de los accionistas no comparten tu visión. Gran falla conceptual y absoluta carencia de profundidad en tus análisis.alacrán


Aprendé a leer bien.... todo completo y recien después fundamentá ( más abajo había puesto "por ahora no rentable" . Si no sabés leer mal podés interpretar y menos fundamentar.

Josef
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Josef » Lun Jun 28, 2010 11:20 am

alacrán escribió:
Gracia a ese " error" comprendiste la operación ya que durante todo un día no aportaste ninguna cifra ( no entendías nada hasta que leíste el post mío nocturno ) sino que te basaste en las que finalmente dí . La relación que hacés es asimilable a un dividend yield pero por tratarse de una empresa no rentable ( busca obtener Caja por otra vía ) hoy se torna irrelevante.


tratarse de una empresa no rentable :115: :115:


No rentable...????? muy bueno pero muy bueno el analisis. :mrgreen:

u21980
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor u21980 » Dom Jun 27, 2010 1:50 pm

Hola buenos dias , alguien me puede ayudar con esta accion, soy bastante nuevo en el tema y generalmente ando con bonos y cupones atados al pbi , pero estuve viendo esta posibilidad,Para los mas sabios¿? puede seguir creciendo hasta donde se especula¿?deja dividendos.
bueno muchisimas gracias por las molestias y mucha suerte!

alacrán
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Sab Jun 26, 2010 11:52 pm

Otra prueba contundente de tu despiste es que no le aclaraste al forista YOGUI sus dudas ( que tambien eran tuyas ) y sólo recurriste a un patético y parcial copy paste del Acta del Directorio lo que demuestra que tuviste acceso a toda la INFO y no la supiste evaluar acabadamente al no aportar datos concretos numéricos de la operación. Digno de bochazo.

alacrán
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Sab Jun 26, 2010 11:45 pm

Insisto: esto es un error IMPORTANTE ( en negrita) :"Aumento y reducción simultánea de CAPITAL que termina en 138 millones contra los 160 actuales. Equivale a un efectivo de 13,75%."

Porque el % que interesa es otro . y el que interesa es precisamente el comparar el efvo a recibir con la "ridicula" capitalizacion de mercado, porque a nosotros lo que nos interesa es la cotizacion y su potencial evolucion en el mercado.[/quote]




Gracia a ese " error" comprendiste la operación ya que durante todo un día no aportaste ninguna cifra ( no entendías nada hasta que leíste el post mío nocturno ) sino que te basaste en las que finalmente dí . La relación que hacés es asimilable a un dividend yield pero por tratarse de una empresa no rentable ( busca obtener Caja por otra vía ) hoy se torna irrelevante. Sí es importante el recupero porcentual sobre la cotización cuando aparecen utilidades continuas y recurrentes como ocurre actualmente con algunos Bancos, BOLdt,Tenaris, APBR,etc. Repito hoy es mucho más importante analizar el futuro del negocio post K que la zanahoria del recupero parcial de efectivo en un negocio por ahora no rentable. El 90 % o más de los accionistas no comparten tu visión. Gran falla conceptual y absoluta carencia de profundidad en tus análisis.

Josef
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Josef » Sab Jun 26, 2010 10:09 pm

alacrán escribió:Sarta de obviedades JOSEF que no agregan nada en concreto a lo que expliqué anoche. El Capital es 160 no 180 como ponés. Espero que leas de vuelta lo que puse y que definitivamente hayas entendido pues hablé de números concretos y no me puse en FISCAL del tópic como vos ayer a la tarde.



Dije :
"Te dan 40 millones reduciendo el PN de 304 a 264, o sea 13 %, OK, pero el numero relevante es el otro, es decir los 40 millones que se reciben frente a la capitalizacion de 180 millones.... ese es otro %."

Insisto: esto es un error IMPORTANTE ( en negrita) :"Aumento y reducción simultánea de CAPITAL que termina en 138 millones contra los 160 actuales. Equivale a un efectivo de 13,75%."

Porque el % que interesa es otro . y el que interesa es precisamente el comparar el efvo a recibir con la "ridicula" capitalizacion de mercado, porque a nosotros lo que nos interesa es la cotizacion y su potencial evolucion en el mercado.

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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Sab Jun 26, 2010 8:56 pm

¿ PORQUÉ no usaron los Resultados ACUMULADOS'? Creo tener la respuesta.
Con motivo de la inminente aplicación de las NIIF a apartir del 2012 tendrían un Pasivo ( pérdida contra no asignados ) de 71,5 millones. Tal vez previendo que en estos dos años no ganarán o ganarán muy poco e inevitablemente los ACUMULADOS se reducirán por aquel motivo no dudan y se inclinan por la REDUCCION de Capital pues deben prever el cuasi agotamiento de los NO Asignados.

alacrán
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Sab Jun 26, 2010 8:34 pm

]Llegó a valer casi 2 pesos en el 2000 si no me falla la memoria, qué tiempos aquellos!!!

Fijate que lechera sería la vaca que los de Ausol recién abrieron el capital en bolsa obligados por el primer default, tuvieron que entregar el 30% de la participación para bajar deuda a la mitad, eso te da una pauta que en ese entonces la vaca daba leche y ni en dope iban a compartir el ordeñe con el resto. Tgno otro tanto, era una linda vaca lechera y obligados por la situación, tuvieron que hocicar una parte del capital social.[/quote]


Todo vuelve WILLIAM, y volverá en forma de tarifas y/o extensiones de concesión. INEXORABLE.

alacrán
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Sab Jun 26, 2010 8:32 pm

Coincido WILLIAM, este reembolso es solamente la aceituna del vermouth para los íberos. Miran mucho más allá de esta gente a la que hoy toca gobernar.

Shakespeare
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Shakespeare » Sab Jun 26, 2010 8:30 pm

Llegó a valer casi 2 pesos en el 2000 si no me falla la memoria, qué tiempos aquellos!!!

Fijate que lechera sería la vaca que los de Ausol recién abrieron el capital en bolsa obligados por el primer default, tuvieron que entregar el 30% de la participación para bajar deuda a la mitad, eso te da una pauta que en ese entonces la vaca daba leche y ni en dope iban a compartir el ordeñe con el resto. Tgno otro tanto, era una linda vaca lechera y obligados por la situación, tuvieron que hocicar una parte del capital social.

alacrán
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Sab Jun 26, 2010 8:20 pm

La capitalización actual es absurda y nadie en su sano juicio puede tomarla como parámetro alguno. Para ilustrar mejor esto hay que destacar que el 90 % o más del paquete está recontrapegado a valores mucho más altos. El controlante debe tener un costo de un dólar o más por acción y tambien la ANSES.

Shakespeare
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Shakespeare » Sab Jun 26, 2010 8:12 pm

Creo que no debe perderse de vista que los Bienes de Uso no están ajustados x inflación. Sobre eso es lo qeu el contrato determina el retorno. Y para mí lo relevante enla mira de los yoyegas no es esto que son migajas y llevar algo de guita para allá sino, volver a tener tarifas y con otro gobierno, un shot en el toor a moyanito, a quién terminarán sedando con otro gobierno.
En el 2000 y 2001 si mal no recuerdo, ganaba 20 palos pesos/greens con un capital social de 80 palos de entonces. Y lo más importante, la inversión ya la hicieron, los desembolsos a futuro que tienen son mínimos: ir renovando la flota de los auxilios mecánicos, cortar el pasto, podar los arbolitos, el reencarpetado asfáltico. Pero todo chico, poca guita. Aportes de capital mínimos y le deben desde el 2002 para acá hasta el 2018 que les termina el contrato. Hacen caja todos los días y es un rubro de los más inflexibles o inelásticos a la demanda aún con malaria económica.
Como el contrato social no prevee otra cosa que la administración y explotación de lo ya construído, no te pueden engrampar con nuevos proyectos y quimeras que lleven a los minoritarios como sucede en muchas empresas a licuarlos y morfárselos con suscripciones u oenes convertibles. Sólo esperan tarifa y contrato nuevo.
La ampliación tan mentada de la Gral. Paz y ese cuarto carril era con guita del Estado, vía Fideicomiso que garparían los automovilistas. Ellos sólo recaudaban y transferían la guita y cobraban algo por el gerenciamiento de obra, cero desembolso.
Acá como en Ausol es preciso recordar lo que eran el Acceso Oeste hace 20 años atrás y el tremendo capital y obra que hicieron, no son dos mangos y eso hay que "amortizarlo". No son dos monedas. Sin ir más lejos, si te fijás, Autopistas del Sol invirtió más guita que Metrogas que recibió en concesión una parte importante de las instalaciones ya hechas. Estos recibieron una cacada e hicieron obras monumentales, por ende, el retorno de ganancias no es muy distinto pese a que los bienes de uso puedan prestar a engaños.
Queda pendiente el tema piquetes, pánico a las cacerolas y moyanismo pero eso es generalizado para todas las empresas, un operario raso del sector petrolero debe cobrar 8 o 9 lucas de bolsillo cuando a las empresas las estrolan con el precio del barril y cuando te hacen paros, te prenden fuego las instalaciones como ya les hicieron a YPF con los Eskenazi adentro.


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