ERAR Siderar

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martin
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor martin » Lun Feb 19, 2018 1:33 am

Otra vez Budano haciendo el ridículo y van....
Roberto escribió:Lo bueno de tener memoria, que paso en el 2014, y más especificamente en el 3 trimestre

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Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Lun Feb 19, 2018 1:24 am

El Conde escribió:Para operar en el mkt no interesan los balances, muestran pasado, ya está en los precios, si operas por balances pasa lo que pasa en todos los papeles que se han empomado los fundamentalistas y lo siguen haciendo, Cresud, Celulosa, Agrometal (diciendo que es cara) Jmin el mejor ejemplo de eso, en $ 20.- estaba cara, vale $ 100.


El caso más emblemático para mi es EDN, en el 2011 tenía un patrimonio neto de 1300 mill. se cansó de perder guita, al cierre del 3 trimestre de 2017 el PN es de 1047 mill....y mira donde esta, si la memoria no me falla a fines de 2011 cotizaba cerca de 1 peso, se canso de perder guita, incluido períodos de 2016 que también registró PN negativo...en fin.

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Lun Feb 19, 2018 12:40 am

En fin, me voy a dormir

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Lun Feb 19, 2018 12:39 am

Lo bueno de tener memoria, que paso en el 2014, y más especificamente en el 3 trimestre

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jmario
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor jmario » Dom Feb 18, 2018 11:44 pm

Budano escribió:El 16 fue malo , gano 17% más que en el 14, lo que significa que gano 30 % menos.
El 15 no fue malo, fue un desastre ....contable.
El trimestre que acaba de llegar es pésimo...pero de nuevo, y a ver si lo entienden , es contable, es no recurrente.

El que piensa que los balances no importan, que siga nomas CON SU LOCURA.

El próximo trimestre va a ser peor aún que el que llegó, pero ser absolutamente CONTABLE, lo operativo , lo recurrente de el balance de marzo será fenomenal, y este año 18 , va a ser el mejor de su historia, en términos reales, en dólares.

Siguiendo tu razonamiento si este año no gana mas de 8000M dificilmente el papel llegue al famoso dolar. Ni que hablar para los que la ven arriba de 2 verdes deberian vender acero en los super......Por suerte vemos cosas distintas asi seguirá habiendo mercado.

Budano
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Budano » Dom Feb 18, 2018 10:21 pm

El Conde escribió:Como va a ser malo 2016 si fue $ 3703 contra 1757 el 2015 + 110%
Ahora que el 2015 fue malo contra el 2014 puede ser, pero nos estamos yendo muy atrás en la comparativa y no tiene sentido.

2015 $ 1757
2016 $ 3703
2017 $ 5570

Estos son los números finales sin integrales últimos 3 años, ya todo está descontado, lo importante es que va a hacer de ahora en más.

El 16 fue malo , gano 17% más que en el 14, lo que significa que gano 30 % menos.
El 15 no fue malo, fue un desastre ....contable.
El trimestre que acaba de llegar es pésimo...pero de nuevo, y a ver si lo entienden , es contable, es no recurrente.

El que piensa que los balances no importan, que siga nomas CON SU LOCURA.

El próximo trimestre va a ser peor aún que el que llegó, pero ser absolutamente CONTABLE, lo operativo , lo recurrente de el balance de marzo será fenomenal, y este año 18 , va a ser el mejor de su historia, en términos reales, en dólares.

jmario
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor jmario » Dom Feb 18, 2018 8:18 pm

Aprendiz70 escribió:Por lo pronto el balance me pareció bueno, no extraordinario... me queda si consideramos los resultados sin los integrales, un PER de 13.2 al valor actual. No me queda claro porque decís que el papel no responde a nada... si comparamos a otras acerías tenemos que TX tiene un PER de 8.7 y ArcelorMittal de 8.3, por otro lado está X que tiene un PER de 20, pero es de estados unidos y viene mejorando sus resultados...
Lo que a mi me parece es que para esta industria está en precio...

https://www.tradingview.com/x/wwyTbhL5
Porque digo no responde a los balances o dividendos? Varias veces subí el grafico para ver como respondía el papel luego de cada uno y quedó a la vista el resultado, no quiero aburrir. Lo que es muy probable es lo que decis que esta en precio, por lo menos el mercado piensa como vos y es lo que vale. Mirando los resultados anuales y la cotizacion en dolares veo que en el 2014 gano 3200M y andaba por los 0,60( creo que ese año cobró un seguro y lo infló). En el 2015 gano 1700M y valia 0,55. El 2016 gano 3700M y valia 0,70. El 2017 gano 5500M y esta 0,80. Ahora me estoy haciendo mala sangre con River, pero habría que dolarizar los anuales y quizas el panorama se aclara y descubrimos que este es el precio.

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Dom Feb 18, 2018 7:37 pm

Aprendiz70 escribió:Por lo pronto el balance me pareció bueno, no extraordinario... me queda si consideramos los resultados sin los integrales, un PER de 13.2 al valor actual. No me queda claro porque decís que el papel no responde a nada... si comparamos a otras acerías tenemos que TX tiene un PER de 8.7 y ArcelorMittal de 8.3, por otro lado está X que tiene un PER de 20, pero es de estados unidos y viene mejorando sus resultados...
Lo que a mi me parece es que para esta industria está en precio...


Si tomas algunas como SIM,(México) está por arriba de 40, SiD Brasil ( compañía siderurgica nacional ) no se, pero está por las nubes, las chinas tenes de lo más variado OSN de 4 y ZKIN de 15 y las de estados Unidos tenes desde 15 a 50 todos los rangos.
GGB no tengo idea cuanto anda. Saludos

Roberto
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Roberto » Dom Feb 18, 2018 7:14 pm

Bien ahí, aluar cierra el anual en Junio, con lo cual es medio difícil hacer comparaciones anuales entre ambas alua y siderar para iguales períodos calendarios...por ejemplo si yo quiero comparar Erar con Alua en períodos anuales calendarios similares, tendría que tomar el anual de Siderar 2017 para compararlo con el 2016 (fácil), y en alua tengo que tomar el último semestre del período 2016/2017 contable, donde entra el primer semestre de 2017 fecha calendario, y el primer semestre contable de alua período de 2017/2018 (el que se publicó hace poco) donde entra el segundo semestre 2017 calendario...ahí voy a tener el resultado anual de Alua en período calendario 2017, hacer después el mismo laburo en 2016 entonces tengo la comparativa, cuanto rindió alua en fecha calendario 2017 contra 2016 y cuanto rindió siderar comparativa 2017/2016 (Fácil)..si no se entendió lo lamento y el que tenga ganas de hacer el laburo que lo haga...en comparaciones semestrales se puede hacer fácil, pero lo más correcto me parece anualmente..el tema es el desfasaje entre una y otra como comenté cuando se comparan anualmente...en períodos más largos este fenómeno importa poco.

Aprendiz70
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Aprendiz70 » Dom Feb 18, 2018 6:44 pm

jmario escribió:Lo que me llama la atencion es la gran preocupacion que hay por decifrar si el balance fue bueno, si quedo bajo el per, como influye el dolar o los futuros dividendos, mas los integrales,etc. Digo esto porque hace rato que el papel no response a nada de eso, ya he pasado varios balances "extraordinarios" y no tanto que me hace desconfiar en la utilidad de esos "driver para el papel. Salvo movimientos espasmódicos , luego sigue su rutina y ya pasaron varios sin pena ni gloria. No creo que el despegue sea por buenos balances, estos serán la confirmación de algo que le tiene que suceder al papel y no sabemos por donde vendrá, si es que viene. Pero como el publico se renueva en marzo volveran a imaginarse la voladura que vendrá por los dividendos. Tambien doy la derecha al que espera que todo lo que no funciono hasta ahora, en esta ocasión rompa la racha y se jugó su plata. Algúna vez tendrá que reaccionar o si no será lo que llaman VALUE TRAP y se te fue parte de tu vida.


Por lo pronto el balance me pareció bueno, no extraordinario... me queda si consideramos los resultados sin los integrales, un PER de 13.2 al valor actual. No me queda claro porque decís que el papel no responde a nada... si comparamos a otras acerías tenemos que TX tiene un PER de 8.7 y ArcelorMittal de 8.3, por otro lado está X que tiene un PER de 20, pero es de estados unidos y viene mejorando sus resultados...
Lo que a mi me parece es que para esta industria está en precio...

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Re: ERAR Siderar

Mensajepor jmario » Dom Feb 18, 2018 5:06 pm

Lo que me llama la atencion es la gran preocupacion que hay por decifrar si el balance fue bueno, si quedo bajo el per, como influye el dolar o los futuros dividendos, mas los integrales,etc. Digo esto porque hace rato que el papel no response a nada de eso, ya he pasado varios balances "extraordinarios" y no tanto que me hace desconfiar en la utilidad de esos "driver para el papel. Salvo movimientos espasmódicos , luego sigue su rutina y ya pasaron varios sin pena ni gloria. No creo que el despegue sea por buenos balances, estos serán la confirmación de algo que le tiene que suceder al papel y no sabemos por donde vendrá, si es que viene. Pero como el publico se renueva en marzo volveran a imaginarse la voladura que vendrá por los dividendos. Tambien doy la derecha al que espera que todo lo que no funciono hasta ahora, en esta ocasión rompa la racha y se jugó su plata. Algúna vez tendrá que reaccionar o si no será lo que llaman VALUE TRAP y se te fue parte de tu vida.

El Conde
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor El Conde » Dom Feb 18, 2018 4:16 pm

Budano escribió:Lo que me parece maravilloso es leer que ninguno de los porteadores tiene la más pálida idea de cómo funciona el balance.

Es maravilloso , porque revela que el mercado tampoco, y en el país de los ciegos el tuerto es REY.


Para operar en el mkt no interesan los balances, muestran pasado, ya está en los precios, si operas por balances pasa lo que pasa en todos los papeles que se han empomado los fundamentalistas y lo siguen haciendo, Cresud, Celulosa, Agrometal (diciendo que es cara) Jmin el mejor ejemplo de eso, en $ 20.- estaba cara, vale $ 100.

El Conde
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor El Conde » Dom Feb 18, 2018 4:13 pm

Budano escribió:Porque no lees con más atención ?

Una ganancia un 50 % mayor en pesos YOY hay que deflacionaria, y da 20%.

El año 16 fue malo, lo que desmerece la comparación. El 16 DEBE TENERSE EN CUENTA.

Sin embargo, si lees más adelante .... digo que es una máquina de ganar.

Respecto a otras.....días pasados llegó el semestre de Aluar, da como 100% arriba.


Como va a ser malo 2016 si fue $ 3703 contra 1757 el 2015 + 110%
Ahora que el 2015 fue malo contra el 2014 puede ser, pero nos estamos yendo muy atrás en la comparativa y no tiene sentido.

2015 $ 1757
2016 $ 3703
2017 $ 5570

Estos son los números finales sin integrales últimos 3 años, ya todo está descontado, lo importante es que va a hacer de ahora en más.

Budano
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Budano » Dom Feb 18, 2018 4:10 pm

Lo que me parece maravilloso es leer que ninguno de los porteadores tiene la más pálida idea de cómo funciona el balance.

Es maravilloso , porque revela que el mercado tampoco, y en el país de los ciegos el tuerto es REY.

Budano
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Re: ERAR Siderar

Mensajepor Budano » Dom Feb 18, 2018 4:07 pm

El Conde escribió:Con respecto a que? a Apple? porque si le pegas una mirada a las cotizantes locales ninguna gano 50% YOY de las importantes, ni los bancos que arañaron un 38-40% en su máxima expresión con Ggal, pero algunos estuvieron igual como Francés o sea se los comió la infleta.

Y el 4º trimestre aca siempre hay que tomarlo con pinzas, ha traído desde pérdidas como el 2012 o casi 0 como en 2014 y 2015.
El factor estacional incide y solo queda a mi parecer mirar el YOY y es un 50% arriba sin tomar los integrales... si eso no es bueno ...


Porque no lees con más atención ?

Una ganancia un 50 % mayor en pesos YOY hay que deflacionaria, y da 20%.

El año 16 fue malo, lo que desmerece la comparación. El 16 DEBE TENERSE EN CUENTA.

Sin embargo, si lees más adelante .... digo que es una máquina de ganar.

Respecto a otras.....días pasados llegó el semestre de Aluar, da como 100% arriba.


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