Títulos Públicos

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pablo9494
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pablo9494 » Vie Feb 12, 2010 10:11 pm

pablo9494 escribió:Estimado Cesar, vamos por parte como decia le afamado Jack The Ripper:

1) El subestimar la inflacion a traves del IPC lo que hace (aparte de generar desconfianza en las estadisticas y no tener objetivos claros de politica economica) es que AFECTA a los tenedores de bonos que pagan una tasa mas CER (ya que el IPC que lo elabora el INDEC es la base del CER, que lo confeccciona el BCRA). Eso implica que los tenedores de bonos ajustados por CER sufren una ESTAFA PUBLICA sobre sus activos y renta a cobrar. Recorda que el IPC se hace en base a un indice de Laspeyres que sobrevalora la inflacion por la formula que utiliza.

2) Lo que se toma para las UVPs (instrumentos volcados al PBI como vos llamas) es el IPI, llamado Indice de Precios Implicitos (es un indice de Paasche) y subestima la inflacion.
La diferencia entre el IPC y el IPI, es que este ultimo (IPI) permite tener una nocion de la economia en su conjunto (incluye todos los bienes y servicios producidos en el pais hasta los bienes de capital), mientras que el IPC es sobre una canasta de consumo basica (estandarizada y fluctuante cada 10 años segun habitos de consumo).

Por estas razones un IPI alto implicaria que la economia estaria creciendo y un IPC alto conspiraria contra el crecimiento del producto (PBI), por lo tanto, afectaria el pago de las UVPs.

Espero haya sido claro..


Aleajacta escribió:Hola, Pablo.
No. Un IPI mayor que el real reflejaría un PBI Real menor. Es como una "tasa de descuento". De todos modos, el PBI Real no depende que el IPI sea grande o chico, sino e la producción.
El IPI surge de comparar la producción de un período con el anterior a precios constantes. Por eso es "implícito". Pero como algunos volúmenes no pueden medirse fácilmente se usan los importes (volumenes desconocidos por precios desconocidos) divididos diversos índices de precios (consumidor, mayorista, construcción, etc). Está también explciado en un largo pero buen post que puso Martín en el tópic de al lado.


Ale, creo no me comprendiste: el IPI o deflactor del PBI es el (PBI nominal / PBI real), cual es la duda que planteas?
Lo que decis es correcto, y como digo un IPI mayor habilita un pago mayor (por ahi confunde el concepto de la economia esta creciendo, eso no necesariamente). Este analisis lo hice en base al pedido de Cesar sobre el IPC y el IPI respecto de los pagos de las UVPs.

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Vie Feb 12, 2010 9:56 pm

criacuervos escribió:Habia pensado en abstenerme de opinar, sobre las cosas que se estan debatiendo, porque aparece en forma recurrente el error y la mentira , y no se si es dolosa o culposa, si es producto de la desinformacion o se oocultan aviesas intenciones ..
Sin embargo, debo intervenir, porque en ese mar de inexactitudes se ha excedido un limite y no puedo permitirlo...
El que decia antes de comenzar a hablar queseria decir unas palabras era Alberto Irizar, no Minguito.....

Entre pendeviejos nos entendemos.
El "barman" original de la Polémica en el bar original: Alfonso García Grau, Jorge Portales, Fidel Pintos, Jorge Porcel, Juan Carlos Altavista.
Un show.

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Vie Feb 12, 2010 9:51 pm

[quote="pablo9494"]Estimado Cesar, vamos por parte como decia le afamado Jack The Ripper:
1) El subestimar la inflacion a traves del IPC lo que hace (aparte de generar desconfianza en las estadisticas y no tener objetivos claros de politica economica) es que AFECTA a los tenedores de bonos que pagan una tasa mas CER (ya que el IPC que lo elabora el INDEC es la base del CER, que lo confeccciona el BCRA). Eso implica que los tenedores de bonos ajustados por CER sufren una ESTAFA PUBLICA sobre sus activos y renta a cobrar. Recorda que el IPC se hace en base a un indice de Laspeyres que sobrevalora la inflacion por la formula que utiliza.
2) Lo que se toma para las UVPs (instrumentos volcados al PBI como vos llamas) es el IPI, llamado Indice de Precios Implicitos (es un indice de Paasche) y subestima la inflacion.
La diferencia entre el IPC y el IPI, es que este ultimo (IPI) permite tener una nocion de la economia en su conjunto (incluye todos los bienes y servicios producidos en el pais hasta los bienes de capital), mientras que el IPC es sobre una canasta de consumo basica (estandarizada y fluctuante cada 10 años segun habitos de consumo).
Por estas razones un IPI alto implicaria que la economia estaria creciendo y un IPC alto conspiraria contra el crecimiento del producto (PBI), por lo tanto, afectaria el pago de las UVPs.
Espero haya sido claro.pablo9494

Hola, Pablo.
No. Un IPI mayor que el real reflejaría un PBI Real menor. Es como una "tasa de descuento". De todos modos, el PBI Real no depende que el IPI sea grande o chico, sino e la producción.
El IPI surge de comparar la producción de un período con el anterior a precios constantes. Por eso es "implícito". Pero como algunos volúmenes no pueden medirse fácilmente se usan los importes (volumenes desconocidos por precios desconocidos) divididos diversos índices de precios (consumidor, mayorista, construcción, etc). Está también explciado en un largo pero buen post que puso Martín en el tópic de al lado.

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Vie Feb 12, 2010 9:49 pm

Goldfinger escribió:yaibi
todo eso que dijo avila NO es igual a lo que vos dijiste que el dijo, que transcribo abajo:

(es el señor que propuso que Argentina fuera administrada financieramente desde el exterior)

es pareciiiiiiiido si lo miras de lejos, pero no es lo mismo. En tu post das a entender que estas decisiones debian ser tomadas por extranjeros o das una idea de perdida de soberania popular, cuando lo que ocurriria si se aplicaran las ideas del Avila en lo referente al sist financiero es que se reduciria el riesgo argentino EN el ssistema financiero (no en toda la economia). Son cosas DISTINTAS.
Es estilo K, como tambien fue menemista, ya que los estilos K y menemista son muuuuuuuy parecidos, confundir y engatusar con la palabra....asi que lo digo.
Una cosa es pensar distinto, o sea, PENSAR, dar ideas, debatir, creo que en este foro todos pueden dar fe que yo no tengo ningun problema en eso, soy 100% tolerante y democratico como corresponde, y otra...confundir.

Bueno Gold, tenés razón. 'Ta bien?
Que la pases bien.

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Vie Feb 12, 2010 9:48 pm

Habia pensado en abstenerme de opinar, sobre las cosas que se estan debatiendo, porque aparece en forma recurrente el error y la mentira , y no se si es dolosa o culposa, si es producto de la desinformacion o se oocultan aviesas intenciones ..
Sin embargo, debo intervenir, porque en ese mar de inexactitudes se ha excedido un limite y no puedo permitirlo...
El que decia antes de comenzar a hablar queseria decir unas palabras era Alberto Irizar, no Minguito.....

Goldfinger
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Goldfinger » Vie Feb 12, 2010 9:42 pm

pd. es menemista decir que tengo a avila de "idolo" cuando solo dije que su idea sobre el sist financiero arg me parece buena.
ahi tenes un claro ejemplo :wink:
de como confundir con las palabras
de como tergiversar
cizania.
bien menemista, si mal no recuerdo :D
abrazos.

pd. te espero en la fiesta se me hace tarde. :beso:

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Vie Feb 12, 2010 9:41 pm

Hola Pamperito.
Tiempo atrás creo que comentaste de tu militancia radical.
Antes de contestarte, por favor, confirma si es así.
Saludos.

Goldfinger
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Goldfinger » Vie Feb 12, 2010 9:39 pm

avila mi que???? solo dije, lo digo por tercera vez, que su idea sobre sist financiero arg es buena.
mi idolo
es el tata martino :D
los metodos K son muy parecidos a los menemistas. Lo ratifico. Es mi opinion. Si vos te haces cargo, que puedo hacer yo.

no me hago cargo de esos articulos de espert, ni nada de eso, asi que no tengo nada que decir ni opinar sobre el tema, si preferis se mas especifico sobre que opinion mia requeris.

algun dia te contare algunas cosas mias y de mi flia...ni te imaginas en nuestra historia,....

pd, si te parece que K es muy distinto a Menem...mira los a tu alrededor...mira los resultados...haceme caso...ej. tomate el subte

Jotabe escribió:Gold
Está bien que lo tengas a Avila de ídolo; gustos son gustos y no hay nada escrito.
Ahora...que tanta diatriba para decirme que uso métodos K o menemistas...volcaste mal.
Si vos interpretás que quise decir otra cosa veladamente es tu parecer.

De estas cosas que opinás?
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Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Vie Feb 12, 2010 9:39 pm

Aleajacta escribió:Más allá de los juicios ideológicos, y yo no hago ninguno porque sé demasiado poco de economía como para hacer críticas que no sean frases repetidas, Ávila y Cavallo -para nombrar otro malquerido en este barrio- mantienen blogs donde escriben y responden. A ambos les escribí para entender mejor y ambos tuvieron la amabilidad de contestar.

Jotabe escribió:Es que no se trata de ideologías, sino de conveniencias. Las corrientes de pensamiento económico no son inocuas como otras áreas de pensamiento.
Tengo una duda: te contestaron ellos mismos o un empleado?

Jua, ¿como querés que lo sepa si ni siquiera sé si siempre me contestas vos o si es Pamela? Por las palabras, el tono y etc. eran ellos o almas gemelas. Pero eso no importa: si el empleado sabe explicarse con argumentos, no me importa que sean ellos o sus ghost-writers. Y para mí no son buenas o malas personas (no los conozco) al servicio de intereses de supervillanos (tampoco los conozco) sino personas convencidas (como muchas que sí conozco), pero con argumentos (como pocas que conozco).

Y al margen de las implicancias de una u otra teoría llevada a la práctica, mis preguntas eran muy básicas. A Cavallo le pregunté si lo que el porponía era más endeudamiento. Después de un ida y vuelta de varias veces (sabrás que soy preguntón) casi dijo que sí y para mí fue suficiente: el modelo que proponía suponía la financiación externa para llevarse a cabo, algo difícil, por caro, tras el default que sobrevino, en gran parte, por el endeudamiento acumulado.

pablo9494
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pablo9494 » Vie Feb 12, 2010 9:36 pm

Jotabe escribió:Mi interpretación de lo que está pasando con los precios:
- Hay aumentos por cuestiones de disminución de oferta: carnes y lácteos por ejemplo.
- En otros rubros se va remarcado preventivamente, suponiendo que el Gobierno intervendrá con controles o convenios para morigerar el impacto.
- Se habla de 20-30% que solicitan los gremios en las paritarias; del otro lado del mostrador se están preparando, aumentando precios

- Los economistas que asesoran a grandes empresas ya descuentan el uso de reservas; para ellos el dólar que surge de dividir M2, M3 o cualquier M será mayor al actual y ese es el dólar que sirve como referencia a sus clientes para formar precios y no la cotización vigente o la del Rofex.
- En Argentina no rige la ley de oferta y demanda, sencillamente porque no hay cantidad de oferentes: mono u oligopolios en los principales rubros, en muchos casos formados por empresas cuyo objetivo excluyente es “maximizar ganacias”.
- El enrarecido clima político (culpa compartida del Gobierno y la oposición) es caldo de cultivo.
De cómo se miden, es otro tema.

Pamperito escribió:
Debo reconocer tu habilidad para repartir culpas y diluir las más importantes que son las del gobierno, las que he remarcado como corresponde con el color rojo.
Vamos por partes:

Disminución de oferta de carnes y lácteos. Qué pasó? Estábamos cansados de comer pescado y tomar leche de soja y descubrimos las bondades de un buen bife de chorizo y tomar la lechita de vaca todos los días? O la ausencia de políticas hacia el sector, motivaron que se liquidaron stocks ganaderos y cierre de tambos por falta de rentabilidad a los productores?

Remarcaciones preventivas-control de precios: no han funcionado nunca los controles de precios en este país. Han motivado desabastecimiento y mercado negro. Si la figura de Moreno ha motivado el miedo de muchos empresarios por temor a las represalias, la pérdida de poder en la que se encuentra este gobierno, no le augura buenos resultados en la repetición de sus políticas. Si ya saben que va a aparecer Moreno, lo mejor es cubrirse antes. Vos, que harías?

20-30% aumentos salariales: Rescato una idea de atrevido en un posteo del día de ayer. Imaginaba un diálogo entre Moyano y K., donde el camionero le decía..." vos dibujá los índices como quieras, pero a los muchacho, les tenemos que dar la inflación real". Las declaraciones de Moyano reconociendo la inflación no son inocentes. Son de advertencia...es el único socio importante que le queda a K, y al que le tiene verdadero pánico. Si verdaderamente se convalidaran aumentos salariales y para todos los sectores en los rangos del 20/30%...shick...shick...HIPER. Lo firmo ya.O acaso en todos los rubros, se pueden dar aumentos de esa magnitud?

Enrarecido clima político ( culpas compartidas ): Hace 7 años que gobiernan los K. Carlo gobernó 10 años, le dijeron de todo, lo acusaron de todo, además de...embajada de Israel, AMIA, Río tercero, y las mil y una cagadas y jamás escuché hablar de clima destituyente, cuasi golpistas, palos en la rueda, el complot de los monopolios mediáticos, etc. y mantuvo el poder hasta el último día de su gestión. No es seria tu apreciación.

Hiciste una interpretación de lo que está pasando. Si podés y tenés ganas, tratá de hacer una interpretación de lo que puede pasar. Pero en esa hipótesis, no te olvides de un sector, el más importante, en el que estamos vos y yo...LOS CONSUMIDORES.



Pamperito:

Post mio de ayer a la 1:47 PM:

Visto desde el punto de un inversor de mediano plazo, es decir, hasta diciembre 2013 (mi horizonte termporal de inversion) la consecuencia de la alta inflacion es que el modelo debe ajustarse: hay dos tipos de ajuste, por precio o por cantidad

1) Ajuste por precio: ceteris paribus, implica que habra la misma o menor oferta a mas altos precios (en el que posiblemente quede mucha gente afuera) y esto afectara el consumo, que terminara afectando al crecimiento creo antes del 2013 lamentablemente.

2) Ajuste por cantidad: la inflacion es el enemigo ppal (junto con la tasa de fondeo) de los proyectos de inversion, ya que para tener rendimientos reales positivos los inversores necesitarian cada vez una mayor tasa de descuento para sus proyectos, haciendolos inviables....eso afectara la oferta de bienes y servicios y a posterior al consumo via aumento de precio por exceso de demanda (o escasez de oferta).

abrazo
pablo9494

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Vie Feb 12, 2010 9:34 pm

Gold
Está bien que lo tengas a Avila de ídolo; gustos son gustos y no hay nada escrito.
Ahora...que tanta diatriba para decirme que uso métodos K o menemistas...volcaste mal.
Si vos interpretás que quise decir otra cosa veladamente es tu parecer.

De estas cosas que opinás?
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Mr_Baca
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mr_Baca » Vie Feb 12, 2010 9:31 pm

Un groso nuestro prestamista...

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pablo9494 » Vie Feb 12, 2010 9:31 pm

cesar escribió:pablo9494 mucha gracias por la explicacion

Se entendio? Sino me avisas, abrazo

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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mr_Baca » Vie Feb 12, 2010 9:29 pm


Pamperito
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Pamperito » Vie Feb 12, 2010 9:26 pm

Jotabe escribió:Mi interpretación de lo que está pasando con los precios:
- Hay aumentos por cuestiones de disminución de oferta: carnes y lácteos por ejemplo.
- En otros rubros se va remarcado preventivamente, suponiendo que el Gobierno intervendrá con controles o convenios para morigerar el impacto.
- Se habla de 20-30% que solicitan los gremios en las paritarias; del otro lado del mostrador se están preparando, aumentando precios

- Los economistas que asesoran a grandes empresas ya descuentan el uso de reservas; para ellos el dólar que surge de dividir M2, M3 o cualquier M será mayor al actual y ese es el dólar que sirve como referencia a sus clientes para formar precios y no la cotización vigente o la del Rofex.
- En Argentina no rige la ley de oferta y demanda, sencillamente porque no hay cantidad de oferentes: mono u oligopolios en los principales rubros, en muchos casos formados por empresas cuyo objetivo excluyente es “maximizar ganacias”.
- El enrarecido clima político (culpa compartida del Gobierno y la oposición) es caldo de cultivo.

De cómo se miden, es otro tema.


Debo reconocer tu habilidad para repartir culpas y diluir las más importantes que son las del gobierno, las que he remarcado como corresponde con el color rojo.
Vamos por partes:

Disminución de oferta de carnes y lácteos. Qué pasó? Estábamos cansados de comer pescado y tomar leche de soja y descubrimos las bondades de un buen bife de chorizo y tomar la lechita de vaca todos los días? O la ausencia de políticas hacia el sector, motivaron que se liquidaron stocks ganaderos y cierre de tambos por falta de rentabilidad a los productores?

Remarcaciones preventivas-control de precios: no han funcionado nunca los controles de precios en este país. Han motivado desabastecimiento y mercado negro. Si la figura de Moreno ha motivado el miedo de muchos empresarios por temor a las represalias, la pérdida de poder en la que se encuentra este gobierno, no le augura buenos resultados en la repetición de sus políticas. Si ya saben que va a aparecer Moreno, lo mejor es cubrirse antes. Vos, que harías?

20-30% aumentos salariales: Rescato una idea de atrevido en un posteo del día de ayer. Imaginaba un diálogo entre Moyano y K., donde el camionero le decía..." vos dibujá los índices como quieras, pero a los muchacho, les tenemos que dar la inflación real". Las declaraciones de Moyano reconociendo la inflación no son inocentes. Son de advertencia...es el único socio importante que le queda a K, y al que le tiene verdadero pánico. Si verdaderamente se convalidaran aumentos salariales y para todos los sectores en los rangos del 20/30%...shick...shick...HIPER. Lo firmo ya.O acaso en todos los rubros, se pueden dar aumentos de esa magnitud?

Enrarecido clima político ( culpas compartidas ): Hace 7 años que gobiernan los K. Carlo gobernó 10 años, le dijeron de todo, lo acusaron de todo, además de...embajada de Israel, AMIA, Río tercero, y las mil y una cagadas y jamás escuché hablar de clima destituyente, cuasi golpistas, palos en la rueda, el complot de los monopolios mediáticos, etc. y mantuvo el poder hasta el último día de su gestión. No es seria tu apreciación.

Hiciste una interpretación de lo que está pasando. Si podés y tenés ganas, tratá de hacer una interpretación de lo que puede pasar. Pero en esa hipótesis, no te olvides de un sector, el más importante, en el que estamos vos y yo...LOS CONSUMIDORES.


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