Títulos Públicos

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pablo9494
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pablo9494 » Vie Feb 12, 2010 9:16 pm

Estimado Cesar, vamos por parte como decia le afamado Jack The Ripper:
1) El subestimar la inflacion a traves del IPC lo que hace (aparte de generar desconfianza en las estadisticas y no tener objetivos claros de politica economica) es que AFECTA a los tenedores de bonos que pagan una tasa mas CER (ya que el IPC que lo elabora el INDEC es la base del CER, que lo confeccciona el BCRA). Eso implica que los tenedores de bonos ajustados por CER sufren una ESTAFA PUBLICA sobre sus activos y renta a cobrar. Recorda que el IPC se hace en base a un indice de Laspeyres que sobrevalora la inflacion por la formula que utiliza.
2) Lo que se toma para las UVPs (instrumentos volcados al PBI como vos llamas) es el IPI, llamado Indice de Precios Implicitos (es un indice de Paasche) y subestima la inflacion.
La diferencia entre el IPC y el IPI, es que este ultimo (IPI) permite tener una nocion de la economia en su conjunto (incluye todos los bienes y servicios producidos en el pais hasta los bienes de capital), mientras que el IPC es sobre una canasta de consumo basica (estandarizada y fluctuante cada 10 años segun habitos de consumo).
Por estas razones un IPI alto implicaria que la economia estaria creciendo y un IPC alto conspiraria contra el crecimiento del producto (PBI), por lo tanto, afectaria el pago de las UVPs.
Espero haya sido claro.pablo9494

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martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 12, 2010 9:15 pm

Banca offshore una excelente idea?.......

En serio ?......

Si fuese por Avila, directamente, nos tendrían que gobernar extranjeros tipo un protectorado. :shock:

Es uno de los economistas que me caen más desagradables en todo sentido. Desde sus ideas hasta su personalidad. En un momento le encantaba hacerse el apocalíptico tipo Cachanoski. Pero como pifió tanto, hace unos años, que muestra un más bajo perfil.

Goldfinger
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Goldfinger » Vie Feb 12, 2010 9:14 pm

yaibi
todo eso que dijo avila NO es igual a lo que vos dijiste que el dijo, que transcribo abajo:

(es el señor que propuso que Argentina fuera administrada financieramente desde el exterior)

es pareciiiiiiiido si lo miras de lejos, pero no es lo mismo. En tu post das a entender que estas decisiones debian ser tomadas por extranjeros o das una idea de perdida de soberania popular, cuando lo que ocurriria si se aplicaran las ideas del Avila en lo referente al sist financiero es que se reduciria el riesgo argentino EN el ssistema financiero (no en toda la economia). Son cosas DISTINTAS.
Es estilo K, como tambien fue menemista, ya que los estilos K y menemista son muuuuuuuy parecidos, confundir y engatusar con la palabra....asi que lo digo. Una cosa es pensar distinto, o sea, PENSAR, dar ideas, debatir, creo que en este foro todos pueden dar fe que yo no tengo ningun problema en eso, soy 100% tolerante y democratico como corresponde, y otra...confundir.

Un abrazo!!!!
Jotabe escribió:Avila dixit:
"Específicamente estoy diciendo que Argentina tiene que hacer cuatro cosas: Digo que la Argentina debe dolarizarse, abrir una banca offshore, entrar en el Nafta y descentralizar los grandes impuestos nacionales a las provincias, para que las provincias inicien un camino de autofinanciamiento. Estas son las cuatro patas institucionales de la nueva organización económica que el país debería darse"
http://cablemodem.fibertel.com.ar/grupo ... par/ja.htm

Yo también te quiero Gold.
Y bueno sería que el no califiques de "clasico estilo K" al que tiene una visión difernte a la predominante en estos lares.

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Feb 12, 2010 9:13 pm

pablo9494 escribió:Este pibe que tiene menos vida que un cadaver...hay que verlo dando clases...dijo que el mejor sistema es la dolarizacion de la economia y manejo off shore de la misma...y que el dolar a mediados de 2002 iba a llegar a los 20 pesitos...ya estoy cansado de estos pibes de la ChicagoN University que tiran m... todo el dia, mas alla que yo soy un acerrimo critico de este gobierno desde el 2003...


100 % de acuerdo, Jorge Ávila es uno de los más flojos economistas liberales (puede ser tirabombas o súbdito obediente). :113:

Darío

Goldfinger
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Goldfinger » Vie Feb 12, 2010 9:08 pm

martin: aclaro. las ideas de avila me parecen excelentes desde lo academico.
la realidad pasa por otro lado. pero, y espero que vos como siempre haces respetes mi opinion distinta a la tuya en este caso, me parecen buenas ideas.
no quiere decir que no haya pronosticado esto del 2002 o que no se haya equivocado nunca o que tooooooodas sus ideas y tooooooda su persona sea excelente o inmaculada.
dije: las ideas de avila en lo referente a la organizacion del sistema financiero argentino me parecen excelentes. No dije ninguna otra cosa.
un abrazo.
martin escribió:Una excelente idea las de Avila ?...... :shock:

Antes de Avila prefiero a Moreno... :lol: Nunca me voy a olvidar las barbaridades que dijo que iban a ocurrir, que por suerte no ocurrieron, en el 2002.

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Feb 12, 2010 9:00 pm

Jotabe escribió:Hola Darío.
Todavía ningún organismo provincial publicó sus trabajos respecto Enero, como para comparar.
Te paso los links:


:113:

Juan, este mes no es necesario mirar muchos datos, sino razonar. Es innegable que el precio de la carne, medido promedio mensual contra promedio anterior, aumentó una enormidad (incluso admitido públicamente por la propia Presidenta).

:!:

En consecuencia, por tratarse de un ítem esencial de la canasta del IPC (ponderado con un 6,5 % aproximado de incidencia) por sí solo, ya da una aumento muy superior al declarado oficial. No te agrego las subas de lácteos y gastos vacacionales.

:golpe:

Nos están tomando el pelo a todos con este 1 % pues es imposible de creer que tienen alguna intención de sanear el INDEC.

:roll:

Un abrazo. Darío

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Vie Feb 12, 2010 8:55 pm

Aleajacta escribió:Más allá de los juicios ideológicos, y yo no hago ninguno porque sé demasiado poco de economía como para hacer críticas que no sean frases repetidas, Ávila y Cavallo -para nombrar otro malquerido en este barrio- mantienen blogs donde escriben y responden. A ambos les escribí para entender mejor y ambos tuvieron la amabilidad de contestar.

Es que no se trata de ideologías, sino de conveniencias. Las corrientes de pensamiento económico no son inocuas como otras áreas de pensamiento.
Tengo una duda: te contestaron ellos mismos o un empleado?

pablo9494
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pablo9494 » Vie Feb 12, 2010 8:55 pm

cesar escribió:estimados amigos
quisiera preguntarle a algunos de los craneos de este foro:
1) ¿al sub-dimensionar la inflacion se sobredimensiona el pago de instrumentos volcados al pbi?
2) ¿se sobredimensionaria el crecimiento anual del pbi?
les agradeceria esclarecer la duda

Estimado Cesar, vamos por parte como decia le afamado Jack The Ripper:
1) El subestimar la inflacion a traves del IPC lo que hace (aparte de generar desconfianza en las estadisticas y no tener objetivos claros de politica economica) es que AFECTA a los tenedores de bonos que pagan una tasa mas CER (ya que el IPC que lo elabora el INDEC es la base del CER, que lo confeccciona el BCRA). Eso implica que los tenedores de bonos ajustados por CER sufren una ESTAFA PUBLICA sobre sus activos y renta a cobrar. Recorda que el IPC se hace en base a un indice de Laspeyres que sobrevalora la inflacion por la formula que utiliza.
2) Lo que se toma para las UVPs (instrumentos volcados al PBI como vos llamas) es el IPI, llamado Indice de Precios Implicitos (es un indice de Paasche) y subestima la inflacion.
La diferencia entre el IPC y el IPI, es que este ultimo (IPI) permite tener una nocion de la economia en su conjunto (incluye todos los bienes y servicios producidos en el pais hasta los bienes de capital), mientras que el IPC es sobre una canasta de consumo basica (estandarizada y fluctuante cada 10 años segun habitos de consumo).
Por estas razones un IPI alto implicaria que la economia estaria creciendo y un IPC alto conspiraria contra el crecimiento del producto (PBI), por lo tanto, afectaria el pago de las UVPs.
Espero haya sido claro.

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Vie Feb 12, 2010 8:52 pm

cesar escribió:estimados amigos
quisiera preguntarle a algunos de los craneos de este foro:
1) ¿al sub-dimensionar la inflacion se sobredimensiona el pago de instrumentos volcados al pbi?
2) ¿se sobredimensionaria el crecimiento anual del pbi?
les agradeceria esclarecer la duda


Yo no soy cráneo, pero contesto igual: la forma de medir el Índice de Precios Implícitos (IPI, el deflactor con el que se mide el PBI) no se elabora como IPC (Índice de Precios al Consumidor en que se basa el CER de los bonos).

Como decís en 1), si IPI es menor que la inflación real (por errores o manipulaciones, da lo mismo) el PBI Real es mayor.

El punto 2) supongo que es la intencionalidad del Gobierno. Al margen de que un PBI mayor puede exhibirse como un trofeo, creo que a pocos votantes les interesan los trofeos pasados y ajenos más que la expectativa de bienestar propio y colectivo según los candidatos.
El Gobierno sí subestimaba antiguamente el PBI presupuestado para redistribuir los excedentes de recaudación no alcanzados por el presupuesto, amparados en la Ley de "superpoderes" que se renovaba todos los años. Eso no es más así, por lo que el gobierno no tendría ventaja pecuniaria si el PBI es mayor al presupuestado para 2010.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 12, 2010 8:52 pm

Jotabe en el foro de cupones justamente linkeé un análisis muy interesante sobre el impacto de una subestimación de la inflación en una sobreestimación del PBI. Me gustaría, si podes, que lo leas y que des tu opinión.


saludos

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Vie Feb 12, 2010 8:49 pm

cesar escribió:estimados amigos
quisiera preguntarle a algunos de los craneos de este foro:
1) ¿al sub-dimensionar la inflacion se sobredimensiona el pago de instrumentos volcados al pbi?
2) ¿se sobredimensionaria el crecimiento anual del pbi?
les agradeceria esclarecer la duda

Hola César; te contesto con un REFRITO:
Respecto al cálculo del PBI, estuve analizando las diferencias de Bein respecto al INDEC.
De 2006 para atrás no observa.
2007
Bein +8.5%
INDEC +8.7%
2008
Bein +5.3%
INDEC +6.8%
2009
Bein -2.4%
INDEC aún no publicó; banda estimada (por mí) 0% a +0.5%

Las diferencias no obedecen a distintos PBI a valor corriente; los cálculos son casi idénticos.
El tema pasa por el deflactor del año:
2007
Bein 1.1537
INDEC 1.1426
2008
Bein 1.2230
INDEC 1.1907
2009
Bein 1.1325
INDEC aún no publicó; rondaría 1.1100

Evidentemente hay algún componente de precios (IPC, IPIM) que influye en esto. Desconozco.
De otros opinadores, FIEL por caso, ni idea de cómo arriman al pronóstico de -5.4% para 2009, siendo que en 2008 calcularon 5.8%, un punto menos que el INDEC.
http://www.fiel.org/inicio.do
http://www.fiel.org/publicaciones/Cuadr ... 0anexo.pdf

Una vez más, todo es según el color del cristal con que se mire.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Vie Feb 12, 2010 8:47 pm

Una excelente idea las de Avila ?...... :shock:

Antes de Avila prefiero a Moreno... :lol: Nunca me voy a olvidar las barbaridades que dijo que iban a ocurrir, que por suerte no ocurrieron, en el 2002.

Jotabe
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Jotabe » Vie Feb 12, 2010 8:43 pm

Goldfinger escribió:Hola yaibi. tanto tiempo! No se si lo has visto en post mios anteriores, pero he preguntado por vos, y me alegra que estes de vuelta. :107:
Queria, para no perder la costumbre, hacer una leve pero importante correccion. Lo que Avila proponia, y es una excelente idea, es que el sistema financiero argentino sea off-shore...
Asi que una vez mas, hay que estar atento al ya clasico estilo (K?) de decir algo, que es parecido, a la distancia, de lejos, es rebuscado, parece, parece....pero que no es!!!! lo que de verdad ocurre o en este caso el Sr. Avila propone.
Un cordial saludo, estimado Yaibi.

Avila dixit:
"Específicamente estoy diciendo que Argentina tiene que hacer cuatro cosas: Digo que la Argentina debe dolarizarse, abrir una banca offshore, entrar en el Nafta y descentralizar los grandes impuestos nacionales a las provincias, para que las provincias inicien un camino de autofinanciamiento. Estas son las cuatro patas institucionales de la nueva organización económica que el país debería darse"
http://cablemodem.fibertel.com.ar/grupo ... par/ja.htm

Yo también te quiero Gold.
Y bueno sería que el no califiques de "clasico estilo K" al que tiene una visión difernte a la predominante en estos lares.

Aleajacta
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Aleajacta » Vie Feb 12, 2010 8:41 pm

Goldfinger escribió: (...)El lema del blog de Avila es:
La Argentina es el problema; el mundo es la solución; el ALCA es la puerta al mundo. (...)


Más allá de los juicios ideológicos, y yo no hago ninguno porque sé demasiado poco de economía como para hacer críticas que no sean frases repetidas, Ávila y Cavallo -para nombrar otro malquerido en este barrio- mantienen blogs donde escriben y responden. A ambos les escribí para entender mejor y ambos tuvieron la amabilidad de contestar.

pablo9494
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pablo9494 » Vie Feb 12, 2010 8:39 pm

Aleajacta escribió:Buenísimo, Jotabe.
Es decir que el dólar estaba "caro", según Ávila, en menos de un 7%, según su TCC4. ($ 3,80 / $ 3,56).
Quiere decir que a $ 3,80 = 1 dólar "sobraban" casi 3.200 mill. de dólares. (Reservas x casi 7%).
Y el gobierno tomó algo más que el doble.

Pablo9494, aprovecho para agradecerte. El post de ayer, valía la pena repetirlo. Esclarece y enseña, al menos a mí.

Phantom, muchas gracias por enseñar. Eran semestres, nomás. $ 4,20 para el segundo semestre: 8,5% más que ahora.

De nada! un placer compartir deas...


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