Títulos Públicos

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martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Dom Abr 25, 2010 6:08 pm

Desde que la muerte forma parte de la vida todo es un fracaso. No hay ideales en la inmanencia de la realidad pura y dura. Los que le ponen demasiadas expectativas a las cosas, sin evaluar el contexto finito de la existencia y donde el mundo complejo en el que vivimos lo demuestra a cada rato, considera fracaso hasta lo que va a ser un éxito pero contextualizado correctamente. Un éxito, obviamente, para los que comprendemos que poner expectativas demasiadas altas a las cosas, sin evaluar las particularidades únicas de cada situación, indeclinablemente lleva a la decepción y al desencanto constante.

En la inmanencia de lo probable soy optimista respecto a esta etapa de Argentina tratando de ser un país más normal dentro de la anormalidad, que cierto discurso único quiere negar, que caracteriza a todas las culturas y los países que conforman nuestro complicado e imperfecto mundo. Dentro de nuestra propia "anormalidad" o particularidad lo que está pasando y va a pasar está lejos de ser un fracaso, en mi opinión, aunque Shapiro, el Rata, Lavagna o el amigo criacuervos (todos con intereses muy particulares, nada neutrales, finitos e imperfectos al igual que todos...) piensen eso.

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Abr 25, 2010 5:59 pm

criacuervos escribió:Para cortar la emocion les paso una noticia sorprendente..

Ya somos 4.. La Rata , Shapiro, el suscripto.. Y Lavagna... si Robertito Austral Alnfonsino Lavagna tambien dice que el canje es un fracaso, que no va a servir para nada...

Pero no se queda en eso solo.... Dice mas.. dice que este plan economico es un fracaso, que no sabemos donde vamos, que han arruinado su gestion brillante y su canje exitoso...

En sintesis , Lavagna dice lo mismo que nosotros, nada mas que le echa la culpa a los pinguinos y se hace el pelo**** respecto a su responsabilidad en el tema... aca esta

http://www.lacapital.com.ar/ed_impresa/ ... _5351.html


Lavagna se quedó dormido, sin comprar bonos baratos en pesos, y quiere intentar mantenerlos quietos una semana.

Para subirse al tren, que está por arrancar desde la Estación Canje, en cuanto tenga vía libre del Sr. señalero Consob.

:107:

Darío (el Bonista)

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Dom Abr 25, 2010 5:45 pm

Para cortar la emocion les paso una noticia sorprendente..

Ya somos 4.. La Rata , Shapiro, el suscripto.. Y Lavagna... si Robertito Austral Alnfonsino Lavagna tambien dice que el canje es un fracaso, que no va a servir para nada...

Pero no se queda en eso solo.... Dice mas.. dice que este plan economico es un fracaso, que no sabemos donde vamos, que han arruinado su gestion brillante y su canje exitoso...

En sintesis , Lavagna dice lo mismo que nosotros, nada mas que le echa la culpa a los pinguinos y se hace el pelo**** respecto a su responsabilidad en el tema... aca esta

http://www.lacapital.com.ar/ed_impresa/ ... _5351.html

pietro
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pietro » Dom Abr 25, 2010 5:39 pm

criacuervos escribió:Carnicasar .. te cuento que el desafio con Dario era el siguiente.. La Rata , Shapiro y yo decimos que estecanje no va a servir para que Argentina pueda colocar.. el resto del mundo ( al menos asi parece) dice otra cosa ...


Y despues... La felicidad... ja ja ja ja (ortega dixit) ... son momentos , sensaciones , .... a mi me sorprende mucho esas situaciones en la que te sentis feliz sin necesitar nada.. ni guita, ni triunfo, ni logros, ni nada... ni los grandes mandatos que tenemos.. ni esos deberes que nos impusieron ....

Te cuento una de hace poquito... estabamos jugando un partido rechivo entre abogados .. Moron contra Matanza , imaginate.... hacia 40 grados a las 2 de la tarde... nos matabamos a patadas, te ventajeaban en todo.. A cara de perro ... El calor era insoportable, un horno, ... de golpe se nubla... y vienen una lluvia, a baldes, bendita .. agua del cielo... agua fresca, divina ..
Era una bendicion ... un placer ... con esa agua fresca , limpia, divina que apagaba el fuego , de pronto , todos los que estabamos jugando nos empezamos a sentir ta contentos, tan felicies, tan relajados , que volvimos a ser chicos... Empezamos a sentir lo mismo que sentiamos de pibes cuando jugar a la pelota era solo placer.. Nos convertimos en chicos, nos salia de adentro la felicidad de los chicos cuando juegan..
Corriamos abajo del agua, chapoteadamos en los charcos, patinabamos y caiamos abrazados al piso cagandonos de risa.
22 tipos rejodidos, competitivos, terribles bichos, que sumabamos entre todos unos 1.100 años de vida, nos convertimos en 22 nenes llenos de ingenuidad y alegria.. Nennes que disfrutaban el placer de la lluvia, del juego para disfrutar..
Bueno... eso esa es la felicidad que a mi mas me sorprende... la que no necesita casi nada.. mas que tu niño eterno


cuanta ternura, me emocioné :cry:

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Dom Abr 25, 2010 5:34 pm

Carnicasar .. te cuento que el desafio con Dario era el siguiente.. La Rata , Shapiro y yo decimos que estecanje no va a servir para que Argentina pueda colocar.. el resto del mundo ( al menos asi parece) dice otra cosa ...


Y despues... La felicidad... ja ja ja ja (ortega dixit) ... son momentos , sensaciones , .... a mi me sorprende mucho esas situaciones en la que te sentis feliz sin necesitar nada.. ni guita, ni triunfo, ni logros, ni nada... ni los grandes mandatos que tenemos.. ni esos deberes que nos impusieron ....

Te cuento una de hace poquito... estabamos jugando un partido rechivo entre abogados .. Moron contra Matanza , imaginate.... hacia 40 grados a las 2 de la tarde... nos matabamos a patadas, te ventajeaban en todo.. A cara de perro ... El calor era insoportable, un horno, ... de golpe se nubla... y vienen una lluvia, a baldes, bendita .. agua del cielo... agua fresca, divina ..
Era una bendicion ... un placer ... con esa agua fresca , limpia, divina que apagaba el fuego , de pronto , todos los que estabamos jugando nos empezamos a sentir ta contentos, tan felicies, tan relajados , que volvimos a ser chicos... Empezamos a sentir lo mismo que sentiamos de pibes cuando jugar a la pelota era solo placer.. Nos convertimos en chicos, nos salia de adentro la felicidad de los chicos cuando juegan..
Corriamos abajo del agua, chapoteadamos en los charcos, patinabamos y caiamos abrazados al piso cagandonos de risa.
22 tipos rejodidos, competitivos, terribles bichos, que sumabamos entre todos unos 1.100 años de vida, nos convertimos en 22 nenes llenos de ingenuidad y alegria.. Nennes que disfrutaban el placer de la lluvia, del juego para disfrutar..
Bueno... eso esa es la felicidad que a mi mas me sorprende... la que no necesita casi nada.. mas que tu niño eterno

boquita
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor boquita » Dom Abr 25, 2010 5:33 pm


alejoalejo
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor alejoalejo » Dom Abr 25, 2010 5:03 pm

Gracias Martìn por tu anàlisis. Como siempre de suma utilidad. Buena semana. Alejandro

canicasar
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor canicasar » Dom Abr 25, 2010 1:42 pm

criacuervos escribió:Nadie hablo de cuentas gorditas... el tema era otro.. los psicologos dicen que las personas cuyos pensamientos e ideas solo pueden circunscribirse al obejetivo obsesivo de acumular dinero padecen de carencias e inseguridades.. ademas son los mas proclibles a ser victima de infidelidades femeninas porque a las minas les encanta la guita pero odian que les hables de como ganarla... Aconsejo a mis queridos coforistas disimular estas carencias tratando de elucubrar algun pensamiento cuyo merito no pase solo por pegarla en esta loteria que son las inversiones bursatiles... tener culo o pegarla es una cosa , y tener razon otra..

Disculpa con vos no era la historia, era en general con los post que habia leido,de otros foristas y si es verdad cuando yo invierto lo hago para ganar dinero, no para jugar a la loteria y el dinero no lo acumulo lo gasto ,cuando llego la objetivo que me propuse ,un viale ,una propiedad,o zafar cuando me embocan con alguna convocatoria ,(que alguno de tus colegas junto con algun contador arman para cagar al tipo que trabaja) y seguir produciendo.En cuanto al aspecto sicologico ,como me gustaria tener un amigo como vos para que me aconseje sobre como ser feliz en la vida.Saludos.

PD Si se te salta la chaveta no me putees mucho me resultas un tipo simpatico y me doleria mucho. :mrgreen:

puma.ar
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor puma.ar » Dom Abr 25, 2010 1:38 pm

martin escribió:Ale:

El gobierno si o sí quiere que baje la tasa de interes y para eso es importante, entre otras cosas, que acepten la mayor cantidad de holdouts posibles. No hizo todo esto por unos pedorros 1.000 millones de dolares sino que tiene ambiciones bastantes más importantes.

Mi hipotesis es esta: si hubiese ofrecido un bono por la renta que pagaron los cupones desde 2005 al 2008 habrían pagado un costo político interno muy fuerte. Ahora, inteligentemente, no pagó ese costo y en teoría se ahorró bastante plata al no incluir esos pagos. Lo que pienso es que ese ahorro, que hace un tiempo no les importaba ahorrarse ya que iban a reconocer esos pagos, ahora lo van a utilizar para subir el valor de la oferta vía compra de bonos y cupones que entran en el canje y que impactan directamente en el valor de la oferta. Con esa estrategia evitan el costo político y a la vez logran que la oferta sea muy atractiva, sobre todo, para el segmento minorista.

No hay que perder de vista nunca que todo este canje tiene por finalidad bajar la tasa de interes para acceder al financiamiento y no creo que después de recorrido el camino que se recorrió el gobierno no esté interesado en lograr su meta que es mucho más ambiciosa, como dije recién, que 1.000 millones de dolares pedorros.

Buen razonamiento, si no lo habían pensado de ese modo, seguro que leyendo al foro van a caer en la cuenta que lo tienen que hacer :D :D

puma.ar
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor puma.ar » Dom Abr 25, 2010 1:36 pm

Aleajacta escribió:Nitramus, gracias por contestar. Me afano un poco más por si sirve de algo.

En esta etapa del demorado canje, ....

Alejacta, da gusto leer tus razonamientos, independizado de los resultados futuros, es para mi el mejor editorial leído por mi en la mañana de éste Domingo. Buen dúo dialogando Alejacta-nitramus :respeto:

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Dom Abr 25, 2010 1:27 pm

Profi una cosa más:

Lo del fmi es una gran noticia para los tenedores de bonos. Es una señal que muchos hace rato estábamos esperando.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Dom Abr 25, 2010 1:26 pm

profiterol escribió:Nunca bien ponderado Obi Wan Martin: Hoy no tengo tiempo de estar frente a la máquina, pero ( y con el sustento que me da, para que no se mal interprete el sentido del mensaje, el hecho de que estoy supercomprado), no puedo dejar de advertir que el eventual cange del RG12
http://www.infobae.com/economia/513028- ... Boden-2012
no se refiere a una deuda que está teóricamente en default. Lo mejor sería que la paguen.-

Seguramente el eventual canje va a ser presentado como voluntario, pero también se puede leer como el default sin fin. O la bicicleta sin fin. El hermoso perro volador de "Neverening Story,
http://www.youtube.com/watch?v=Q-MCpfQBRcw
llega al fin de su viaje,pero, no hay que olvidar que es un cuento, y que no vaya a ser cosa que el perrito que te meten en la realidad no tenga tanta autonomìa de vuelo.-

El tema de la revisiòn del art. IV de la carta del fondo es un dilema. O los técnicos del Fondo se tragan alegremente la píldora, o blanquean la estafa estadística. El hecho de empezar desde cero no garantiza nada porque el mismo pùnto de partida puede ser develador. Como decía en el párrafo anterior hay perros que no tienen tanta autonomía de vuelo.-

Saludos :wink:


Querido profiterol los canjes VOLUNTARIOS como es el caso del rg12 siempre son muy bien tomados por el mercado. De ninguna manera se puede interpretar como "default sin fin". En eso estoy seguro. Siempre este tipo de canje son una excelente noticia por razones que ya fundamenté/mos en varias ocasiones durante el 2009 (prestamos garantizados, bonos con cer y rumores sobre el canje de este mismo rg12) y que luego ratificó el mercado haciendo que los bonos suban fuerte.

Algunas de las razones son estas:

1) Mejora el perfil de la deuda ya que la mayor cantidad de deuda a vencer está concentrada en los próximos años
2) Tiene efectos similares a conseguir financiamiento cuando el canje es totalmente voluntario como sería este del RG12.
De ninguna manera esto se califica como default ya que, obviamente, se va a vender muy bien y el quiere no entra y conserva sus rg12 a no ser que le resulte conveniente entrar
3) Permite que se ahorren más dolares en los próximos dos años lo que siempre es bueno
4) Produce un efecto similar a garantizar el pago con reservas ya que los tenedores del resto de la deuda a vencer estos años y los que no les interese entrar al canje, saben que el gobierno contaría con más recursos para cumplir con sus obligaciones
5) Definitivamente quita toda probabilidad de default para los próximos años y por lo tanto, despejada esa incertidumbre, tiene un efecto positivo para todos la deuda argentina en su conjunto.
6) ETC.

saludos

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Dom Abr 25, 2010 11:59 am

Te digo mas.. yo creo que habria que patentar esta politica economica de garpar en en efectivo con reservas intereses del 15 % porque todos los que consiguen credito al 4 % con rollover se quieren copiar y estan desesperados por hacer lo mismo..
Con el producido de esa patente , cuando nos copien , podriamos llegar a agar hasta e 20 % de intereses....
El circulo virtuoso de la redistribucion de la riqueza , en este caso a nivel mundial, ya que con nuestra soja ayudamos a nuestros hermanos emergentes pagando nosotros lo que ellos ahorran .... no hay que ser egositas .... el mundo entero tiene que recibr los beneficios...

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Dom Abr 25, 2010 11:46 am

AKD escribió:Un gran estratega Kirchner, todo un estadista...desde el 2003 puteando al FMI (con el respectivo coro de imbéciles), "vivir con lo nuestro", "desendeudarnos" pagándoles por adelantado en 2005 10.000 palos verdes (a la cuarta parte de la tasa que terminamos pagando después), años colocando deuda en cuentagotas a tasas extravagantes, flasificando las estadísticas públicas con el objeto de defaultear la deuda ajustable por CER (mucha en manos de jubilados y empleados públicos) emitida en buena parte (casi totalmente, diría), durante su propia gestión, echando a un Presidente del BCRA "por la ventana" para apropiarse de las reservas, con el consiguiente costo político y económico, asociado a otras "brillantes" movidas políticas que generaron la más fenomenal fuga de divisas de que se tenga memoria (la del 2001, "un poroto"), financiando al Estado con cuanto "bolsón de liquidez" pudo apropiarse (ANSES, BNA, AFIP, PAMI, etc.), con la consiguiente caída del potencial crédito al sector privado (el único que produce, mal que les pese), etc. etc. etc....
Finalmente, parece que, aparentemente (por lo que veo en el Foro), se van a "desdecir", de 7 años de estupideces, pirotecnia estéril, provocaciones "para la tribuna"... Como decía un viejo Profesor de Historia, "Todo de muy alto nivel"...
Ahora, según leo acá, "la victoria política del gobierno" será cómo, finalmente SOMETERSE a la auditoría del FMI, sin que "la gilada" (nosotros), lo perciba como tal, como lo que es, empezar nuevamente a ACATAR LAS REGLAS DEL SISTEMA FINANCIERO INTERNACIONAL.
Sería interesante, aunque no es posible, estimo, poder mensurar el costo económico, y por lo tanto social, de todas estas imbecilidades, muchas veces aplaudidas por sesudos foristas, de sofisticados "razonamientos" "políticamente correctos".
Espero no "haber sonado" antipatriótico; en cuyo caso, no hay problema.
Y si ... muy antipatria lo tuyo.. ademas el FMI ha cambiado mucho ... Se argentinizaron al palo desde que vieron nuestros rotundos exitos....

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Abr 25, 2010 11:31 am

profiterol escribió:Nunca bien ponderado Obi Wan Martin: Hoy no tengo tiempo de estar frente a la máquina, pero ( y con el sustento que me da, para que no se mal interprete el sentido del mensaje, el hecho de que estoy supercomprado), no puedo dejar de advertir que el eventual cange del PR12
http://www.infobae.com/economia/513028- ... Boden-2012
no se refiere a una deuda que está teóricamente en default. Lo mejor sería que la paguen.-


Estimado y experto abogado, el canje no será del PR12 (bono en pesos, ajustable por CER y con pagos mensuales) sino del RG12 (bono en dólares, cuya próxima amortización anual será el 3 de agosto por un importe de casi 2.200 millones de dólares y con un remanente posterior de unos 4.400 millones de dólares).

Un cordial abrazo de Darío (el Bonista).


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