Títulos Públicos

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criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mar Abr 27, 2010 10:54 pm

MAM escribió:Cría!! ahora parece que la joda termina en agosto!!!

El texto oficial de la propuesta, que aún no ha sido presentado formalmente por el gobierno y al que accedió ámbito.com indica que el 30 de abril se realiza la apertura formal del canje de deuda y se oficializan los términos de la propuesta.

.
Debe haber varios Larrosa .. un papelon que un diario tenga la propuesta oficial que todavia no se hizo... Impresentable.. y bue .. Ta mañana muchachos

nitramus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor nitramus » Mar Abr 27, 2010 10:53 pm

Muchas gracias Jotabe! El grafico me confirma lo que yo sospechaba de la infima porcion residual en pesos, pero me sorprende la porcion en euro...no tenia ese dato!! Muy bueno!

Saludos

Jotabe escribió:Hola muchachas/os.

Nitramos
Para más ilustración de la deuda a reestructurar:
Imagen

La moneda de origen no es "intercambiable": a difulteados en USD le corresponderán Par y Discount en USD y así con las otras divisas. Opcionalmente podrán cambiarse por nominados en pesos pero no al revés.
Otra cosa: 1 Par = 1 cupón; 1 Discount = 2.97 cupones
El especialista en junk bonds la anda pifiando mal.

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mar Abr 27, 2010 10:51 pm

Tengamos en cuenta que este canjecito es una secuela ... aca te enterraste antes, en el 2005 ..

Y para colmo estas condenado a perrear el Cer porque si no debes el triple ...

Se plantea que pagar el 9 % de interes, mas del doble de lo que corresponde, es un exito ?..

Para mi , con la situacion global, los comodities por las nubes, los emergentes mejor que nunca y a 10 años del default es
un desastre pagar eso.... Claro , venimos de un escandaloso 15 % ... teniendola tan adentro te la sacan hasta el 9 y parece suave...Esto me hace acordar a esos tipos que cagan a palos a la mujer todos los dias... Y la mina un dia se pone contenta porque dice , el negro hoy no me pego...

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Abr 27, 2010 10:46 pm

MAM escribió:Al respecto, su ministro de Finanzas, Giorgos Papaconstantinou, ha señalado que las condiciones de los mercados son 'completamente prohibitivas'. La prima del bono griego a 10 años superó el 9% el pasado lunes.

juaaaaaaaaaaaaaaaaa y acá Vudú quiere brindar si logramos un mango a esa tasa!!!


Peor Macri que se endeudó a un 12%.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Abr 27, 2010 10:44 pm

MAM escribió:Al respecto, su ministro de Finanzas, Giorgos Papaconstantinou, ha señalado que las condiciones de los mercados son 'completamente prohibitivas'. La prima del bono griego a 10 años superó el 9% el pasado lunes.

juaaaaaaaaaaaaaaaaa y acá Vudú quiere brindar si logramos un mango a esa tasa!!!


Es que todo se debe analizar en contexto. Hoy los bonos argentinos rinden bastante más de un 9%. Eso indica que nuestros bonos no valen nada y que lo que pasa en Grecia no tendría que afectar tanto porque como dice Cria (en esto coincido) nuestors bonos no valen nada. Siendo objetivos nuestros bonos tendrían que rendir mucho menos que los de Grecia pero, lamentablemente, por errores internos históricos y subestimaciones de nuestra realidad en el exterior tenemos los rendimientos que tenemos....

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Abr 27, 2010 10:39 pm

Pero seguis planteándolo desde una perspectiva que te permite decir que es un fracaso.
Yo puse números concretos de lo que esperaba de este canje. Bajar la tasa a 8/9% si supera el 70% de aceptación. Y a partir de eso lograr financiamiento voluntario a esas tasas o peder hacer canjes voluntarios a tasas similares.
Luego, para seguir avanzando, hay que acordar con el club de París. En mi análisis planteo objetivos concretos y plausibles. Nunca esperá más que eso por eso no lo considero un fracaso. El gobierno y la mayoría de los analistas tampoco esperan más que eso para considerarlo un éxito aún reconociendo que no es suficiente bajar la tasa en esos niveles.

Pregunta concreta cria:

Te parece que un canje con una aceptación de más de 70% puede llevar la tasa a 8/9% de un bono como el ro15 ?.......

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mar Abr 27, 2010 10:39 pm

Aca , en ete topic, se habla de exito de este canje desde hace casi un año (cuando anuncio Budu en Junio).. En esos 10 meses que venimos hablando de exitos la Argentina pago en intereses el mismo porcentaje que Brasil paga en 4 años ...
Y todavia siguen bajando los bonos y seguimor pagando cada vez mas intereses

Un exito...

criacuervos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor criacuervos » Mar Abr 27, 2010 10:31 pm

martin escribió:Criacuervos:

Como ya va a ser un fracaso si todavía no empezó?....... :roll:

Si Argentina a partir de este momento, y presuponiendo que el canje tiene buena aceptación, puede bajar la tasa de interés será un éxito. Para mí un éxito sería una aceptación de 70%. Pero si llega a 75/80%, sin duda, será un éxito y ayudará a bajar la tasa de interes.
Cria te pregunto, porque recuerdo haberte leído en el tópic de cupones, que una aceptación del 80% era un porcentaje que te parecía bien. Obviamente si ahora decís que el éxito es un 100% de aceptación todo siempre va a ser un fracaso.
Creo que nunca puede ser un fracaso haber arreglado con más del 90% de los holdouts.
No leí casi ningún analista decir que el canje es algo malo y que es un fracaso.
Un canje de deuda voluntario es un exito cuando cumple los objetivos por los cuales se hace.. Reestablecer las relaciones entre deudor y acreedor.. levantar las inhibiciones del deudor... insertar al deudor en los mercados financieros... recuperar prestigio.. mejorar el credito ... bajar las tasas.. Y sobre todo , por sobre todas las cosas evitar seguir pagando intereses usurarios..

Es obvio que este canje, en realidad una secuela forzada del canje del 2005 , es un fracaso.. Porque si hubiera sido un exito hubiera salido en una semana como todos los canjes soberanos que se hiceron desde siempre .. Si quieren un ejemplo ( hay varios) fijense en Rusia que era investmeing grade a menos de 5 años de defaultiarse... No creo que ser como Peru, o Mexico , o Brasil , o Rusia pueda considerarse algo idealista...

Mas bien me parece que los argentinos medimos nuestros exitos por pelotudeces como esa que contaron del Dr Luchinski , un tipo que es multimillonario y este es un laburo mas , como un auto para un mecanico. Lo mas lindo que hablan de Luchinski aquellos que si fueron los unicos perjudicaos del 2005 porque les confiscaron toda la guita de las AFJP y las fundieron de tal forma que se la endosaron al Anses...
O sea , no pago Luchinski, pago el padre , el abuelo, y el mismo que habla de Luchinski, pero el esta contento porque cree que Luchinski gano poco... La argentinidad al palo

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Abr 27, 2010 10:20 pm

martin escribió:Criacuervos:

Como ya va a ser un fracaso si todavía no empezó?....... :roll:

Si Argentina a partir de este momento, y presuponiendo que el canje tiene buena aceptación, puede bajar la tasa de interés será un éxito. Para mí un éxito sería una aceptación de 70%. Pero si llega a 75/80%, sin duda, será un éxito y ayudará a bajar la tasa de interes.
Cria te pregunto, porque recuerdo haberte leído en el tópic de cupones, que una aceptación del 80% era un porcentaje que te parecía bien. Obviamente si ahora decís que el éxito es un 100% de aceptación todo siempre va a ser un fracaso.
Creo que nunca puede ser un fracaso haber arreglado con más del 90% de los holdouts.
No leí casi ningún analista decir que el canje es algo malo y que es un fracaso.


Con más del 90% me refiero si sumamos los dos canjes. Si Argentina en este canje que se inicia ahora logra una aceptación cercana al 70% significará que el porcentaje de aceptación es de casi un 93% (un muy buen porcentaje final)
Si la aceptación es de un 75% la aceptación total será de 94% que para mí sería un rotundo éxito. Ni hablar si la aceptación es de un 80% que nos llevaría a un porcentaje final de más de 95%.

DarGomJUNIN
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DarGomJUNIN » Mar Abr 27, 2010 10:14 pm

Consejo: vayan a dormir tranquilos y esperen el normal desarrollo del mercado, durante unos días.

En poco tiempo, tendrán una linda suba para contabilizar y se habrán olvidado de todos los agoreros.

Darío

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Abr 27, 2010 10:14 pm

Un par de cosas más:

Un éxito es lograr una tasa de 8/9%, para los bonos del tramo medio, que sigue siendo alta pero son las máximas expectativas que permitía generar un canje de este tipo (hoy nuestros bonos rinden 11/12%). Si pensamos que un canje exitoso puede llevar la tasa a un 5% nunca vamos a considerar un éxito lo que es un éxito si lo situamos en el contexto adecuado y que corresponde a un país que todavía no llegó a un acuerdo con el club de París y que miente con el indec. Recién cuando se avance en eso dos puntos se va a lograr tener la tasa de interes de un país como Uruguay o Brasil. Pero esperar del canje de los Holdouts algo más de lo que puede dar, que considero que es bastante si comparamos las tasas que todavía pagamos hoy, me parece un error ya que es evaluar nuestra situación respecto a la deuda desde una perspectiva "idealista" y que no tiene en cuenta la situación contextual, histórica y particular de nuestro país.

joseblack
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor joseblack » Mar Abr 27, 2010 10:12 pm

Jotabe escribió:“Si reabren el canje, al margen de la oferta en sí, la mayoría aceptaría entrar, porque la gente está harta y decepcionada, y se arrepintió de no haber entrado en primera instancia”.
Osvaldo Prato, del estudio Luchinsky, Prato Rossjanski y & Asociados.
01.04.2006
http://www.rolfjkoch.net/arg-forum/arg- ... 5B1%5D.pdf

Me parece que tu post debe ser representativo del ánimo de una parte importante de los Estudios Argentinos que representan a los bonistas. Lo digo con conocimiento de causa dado que por un laburo de los 90 tuve oportunidad de conocer a Luchinsky y Rossjansky , a quienes me crucé varias veces en la época anterior al canje de 2005 y en la inmediatamente posterior. Recuerdo que Luchinsky canchereaba sobre sus posibilidades de torcerle el brazo al gobierno. Asimismo otros de los negocios relacionados era la representación de los acreedores minoritarios de las Empresas grandes como Telecom, Metrogas y algún Banco...que en esa época buscaban homologar sus APES (Acuerdos preventivos extrajudiiacles) contra los cuales se presentaron varios recursos sin demasiado éxito.
De manera que después de 10 años de cobrar honorarios por éxitos escasos , salvo algún amparo jugoso que otro , habrán decidido aceptar la oferta y cobrar otro tanto de honorarios por esta gestión.

martin
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor martin » Mar Abr 27, 2010 10:05 pm

Criacuervos:

Como ya va a ser un fracaso si todavía no empezó?....... :roll:

Si Argentina a partir de este momento, y presuponiendo que el canje tiene buena aceptación, puede bajar la tasa de interés será un éxito. Para mí un éxito sería una aceptación de 70%. Pero si llega a 75/80%, sin duda, será un éxito y ayudará a bajar la tasa de interes.
Cria te pregunto, porque recuerdo haberte leído en el tópic de cupones, que una aceptación del 80% era un porcentaje que te parecía bien. Obviamente si ahora decís que el éxito es un 100% de aceptación todo siempre va a ser un fracaso.
Creo que nunca puede ser un fracaso haber arreglado con más del 90% de los holdouts.
No leí casi ningún analista decir que el canje es algo malo y que es un fracaso.


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