CRES Cresud

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lalot
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lalot » Mar Mar 20, 2012 6:12 pm

hoy el macd da señal de compra agarrate catalina esta subiendo el volumen me parecer que va a tener una linda recorrida

capocanionieri
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Re: CRES Cresud

Mensajepor capocanionieri » Mar Mar 20, 2012 5:47 pm

Acá hay un problema, porque no se pueden hacer cuentas sobre un campo en particular.

Vos me decís ej que compran un campo en USD 50 dólares la hectárea y luego lo venden a los 10 años en USD 500 dólares.

Supone también que para obtener esa ganancia mínimo tienen que ponerle guita encima, y te aseguro que no son USD 50 dolares más, sino es mucho más guita.

Suponé que lo compran con leverage, sino no sería elsztain. 2 partes de deuda, 1 parte de capital. Suponé que tenemos impuesto a las ganancias, porque es una empresa.

Estoy seguro que esa cuenta te da mucho menos que 20% anual en dólares.

Hoy hice una cuenta con algo por el estilo.

Tomé el precio de las viviendas en agosto de 2002 y lo comparé con el de agosto 2011, suponiendo que comprabas un inmueble en ese momento.

El valor de la vivienda casi se triplicó. 10 años en el medio.

Sabés que renta anual compuesta implica? 12% en USD. Ahora, hacelo en pesos, la devaluación punta a punta fue de 20% en los 10 años, tomás el blue un poquito más. La rentabilidad, en pesos fue menos de 14% considerando el blue.

Suponé que el dpto lo alquilabas y que terminás sacando algo más por el alquiler, pero descontale todas las mejoras que tuviste que hacer, en 10 años tuviste que pintar no se cuantas veces las paredes, tuviste que cambiar el calefón, ojala que no tenga AA porque sino también tuviste que garpar el service, y a dios gracias no se te rompió un caño. El resto de los propietarios espero hayan pagado bien sus expensas, proque sino tuviste que salir a bancarlos pagando un fondo de reserva, que el portero no te haya hecho juicio y que no te hayan construido una pajarera en el terreno que estaba atras de tu edificio, sino te cayó el valor respecto de mercado.

Medio extremo, pero que no se pierda el punto. Estos pibes hacen la guita de otra manera, pero no con el negocio de todos los días, y eso se ve en el ROE en el tiempo, que es bajo. Saludos

Shakespeare
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Shakespeare » Mar Mar 20, 2012 2:32 pm

Joe: El mecanismo es qeu la ganancia de esa subvaluación se gatilla sí y sólo si se vende un campo.
De lo contrario, esos campos subvaluados, si los valuaran a valor de mercado, les generaría una ganancia contable con un flujo negativo de fondos increíble, imposible de sostener con el maquillaje de la venta de granos y otras boludeces que hacen para hacderles liftings a los campos.

Esto es una Inmobiliaria señores, sépanlo.
Y acá sólo ganarán grande los muy pacientes. Elzstain no tiene apuros. el minoritario que hace numeritos con el vvalor contable de la hectárea versus el valor real, verá pasar los años y años y la sartén por el mango la tiene Elzstain.
Para colmo, lo mejor de los granos ya se vio y encima, sacaron la ley de tierras (chauvisnismo inmobiliario K), no es tan fácil hoy vender campos en Argenchina. Y la mayoría de las tierras de Cresud están acá.

jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Mar Mar 20, 2012 1:34 pm

Aqui comenzaron a pedir cantidad.

jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Mar Mar 20, 2012 12:34 pm

0,80 arriba.
Ya a esta hora realizo el volumen ,que hace generalmente durante toda la jornada.

jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Mar Mar 20, 2012 11:56 am

SE puso positiva 0,66 :arriba:

jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Mar Mar 20, 2012 11:50 am

Hoy aunque esta neutra sigue muy fuerte el volumen afuera .
Aunque como esta el mercado hoy ,estar neutra es bueno.

capocanionieri
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Re: CRES Cresud

Mensajepor capocanionieri » Mar Mar 20, 2012 12:05 am

se entiende perfecto el negocio, de todos modos gracias por la explicación. Ahora le pregunto a la tribuna, cuando le da vuelta al ciclo? O sea, cuando empieza a cosechar su "siembra"? el roe historico me dice que si bien existe esa apreciación, no es sustancial.

La apertura de negocios sería, 1/3 IRSA 2/3 agropecuario. contrapartida de eso deuda en USD + capital. Leverage consolidado 5x. son datos.

jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Lun Mar 19, 2012 4:43 pm

Alguna novedad vamos a tener por aqui esta haciendo un volumen 9 veces mayor al que nos tiene acostumbrados.

capocanionieri
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Re: CRES Cresud

Mensajepor capocanionieri » Lun Mar 19, 2012 3:06 pm

Aventurero escribió:Capo, de eso ya se escribio bastante.
Como ejemplo, mira la respuesta de incrédulo el Vie Feb 17, 2012 1:02 pm


ok, eso lo tenes al ppio, pero llega un momento que le empezas a dar vuelta al ciclo y deberías estar ganando buena guita, por eso pegué los ROE de los últimos 10 años más abajo, nunca gana! siempre una piedra!

Ponele, cuanto tardás en hacer ese ciclo? 5 años? los primeros 4 vas a estar en even o leve pérdida, pero el 5 año ganaste.

En el segundo hiciste lo mismo, 5 años vista, por lo cual te empieza rendir en el año 6 y siempre tenes un negocio que te está dando la rentabilidad que esperaste, o sea, la apreciación.

Si ese momento nunca llega, entonces o los ciclos son extremadamente largos o es una estrategia que no paga el costo de la deuda.

Sin embargo cotiza hoy 1,5x P/BV. Habría que tirar un gráfico para ver como queda.

Esto mismo le vale a IRSA. Yo pensaba, negocio fenomenal, compro activos a valor libro que se encuentran amortizados, pero que pagan una renta sobre el valor real del bien, negocio redondo! (encima irsa cotizaba a un múltiplo bajo)

Es un papel que me gustó para salir de la crisis, la tangibilidad de sus activos tenían un peso relevante a la hora de apostar a la recuperación.

Sin embargo, cuando veo el costo financiero de las operaciones la verdad es que el resultado me queda un poco rengo. Ni que hablar de la inversión en banco hipotecario, hace años que tienen el control y no le sacan el jugo.

Habría que ver cuanto se paga por honorarios al directorio en todas las empresas que están abajo de esta.

Aventurero
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Aventurero » Lun Mar 19, 2012 2:47 pm

Capo, de eso ya se escribio bastante.
Como ejemplo, mira la respuesta de incrédulo el Vie Feb 17, 2012 1:02 pm

capocanionieri
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Re: CRES Cresud

Mensajepor capocanionieri » Lun Mar 19, 2012 2:10 pm

Imagen

no veo valor acá... si alguien lo ve, me cuenta donde está?

capocanionieri
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Re: CRES Cresud

Mensajepor capocanionieri » Lun Mar 19, 2012 1:47 pm

pregunta, seguro que se van a ofender.

Que atractivo ven a una empresa que tuvo los siguientes ROEs:

2011 10%
2010 10%
2009 6%
2008 3%
2007 6%
2006 5%
2005 15%
2004 7%
2003 18%

y que cotiza a 38 x PE semestre anualizado, 1.5x P/BV.... no es nada barato........... es como comprar soja a USD 600 y después venderla a USD 500.


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