CRES Cresud

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jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Mié Mar 21, 2012 12:03 pm

Sigue hoy nuevamente la suba del adr de cresud con 1,10% de suba y un volumen a esta hora ,de 24.000 papeles tambien superior a cualquier otro dia normal de operacion.
Saludos.

jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Mié Mar 21, 2012 12:02 pm

Sigue hoy nuevamente la suba del adr de cresud con 1,10% de suba y un volumen a esta hora de 24.000 papeles tambien superior a cualquier otro dia normal de operacion.
Saludos.

Shakespeare
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Shakespeare » Mar Mar 20, 2012 7:31 pm

capocanionieri escribió:Acá hay un problema, porque no se pueden hacer cuentas sobre un campo en particular.

Vos me decís ej que compran un campo en USD 50 dólares la hectárea y luego lo venden a los 10 años en USD 500 dólares.

Supone también que para obtener esa ganancia mínimo tienen que ponerle guita encima, y te aseguro que no son USD 50 dolares más, sino es mucho más guita.

Suponé que lo compran con leverage, sino no sería elsztain. 2 partes de deuda, 1 parte de capital. Suponé que tenemos impuesto a las ganancias, porque es una empresa.

Estoy seguro que esa cuenta te da mucho menos que 20% anual en dólares.

Hoy hice una cuenta con algo por el estilo.

Tomé el precio de las viviendas en agosto de 2002 y lo comparé con el de agosto 2011, suponiendo que comprabas un inmueble en ese momento.

El valor de la vivienda casi se triplicó. 10 años en el medio.

Sabés que renta anual compuesta implica? 12% en USD. Ahora, hacelo en pesos, la devaluación punta a punta fue de 20% en los 10 años, tomás el blue un poquito más. La rentabilidad, en pesos fue menos de 14% considerando el blue.

Suponé que el dpto lo alquilabas y que terminás sacando algo más por el alquiler, pero descontale todas las mejoras que tuviste que hacer, en 10 años tuviste que pintar no se cuantas veces las paredes, tuviste que cambiar el calefón, ojala que no tenga AA porque sino también tuviste que garpar el service, y a dios gracias no se te rompió un caño. El resto de los propietarios espero hayan pagado bien sus expensas, proque sino tuviste que salir a bancarlos pagando un fondo de reserva, que el portero no te haya hecho juicio y que no te hayan construido una pajarera en el terreno que estaba atras de tu edificio, sino te cayó el valor respecto de mercado.

Medio extremo, pero que no se pierda el punto. Estos pibes hacen la guita de otra manera, pero no con el negocio de todos los días, y eso se ve en el ROE en el tiempo, que es bajo. Saludos


es más importante el costo del leverage que el de las mejoras cuando como esta empresa, tiene escala para que la logística le salga más barata que al resto (alambrados, pasturas, etc.).
El problema de este papel es que tienta a los incautos que miran la cantidad de hectáreas, tasan las mismas por la capitalización de la empresa y se les hace agua la boca pero no termninan de entender el resto y menos al grupo de control.
Este es un papel para pacientes y el rubro en sí (el Real Estate) mucho más, desde que es de baja rotación de capital, un activo no corriente muy pesado y resultados ordinarios bajos. Sin resultados no recurrentes grosos (la venta de algún campo grande) esto requiere de una paciencia infinita.
Encima, el grupo de control cada tanto, como en Irsa, te saca oenes convertibles.

Shakespeare
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Shakespeare » Mar Mar 20, 2012 7:25 pm

Las mejoras que les hacen a los campos, en ningún caso llegan junto al costo de compra, ni al 50% del precio de venta. Al menos duplican cuando venden. Además, Cresud tiene logística propia, te creés que para ahcer pasturas en un campo vírgen pagan lo mismo que cualquier otro gringo?
El yeite es que se les escapó la tortuga,la renta agropecuaria va cayendo, los costos vuelan, en Argentina K cada día es más difícil conseguir compradores excepto la casta política e incluso, hoy los campos tienen precio refugio ante el temor K en el país, cuando se vayan los K eso desaparecerá.

lalot
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lalot » Mar Mar 20, 2012 6:12 pm

hoy el macd da señal de compra agarrate catalina esta subiendo el volumen me parecer que va a tener una linda recorrida

capocanionieri
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Re: CRES Cresud

Mensajepor capocanionieri » Mar Mar 20, 2012 5:47 pm

Acá hay un problema, porque no se pueden hacer cuentas sobre un campo en particular.

Vos me decís ej que compran un campo en USD 50 dólares la hectárea y luego lo venden a los 10 años en USD 500 dólares.

Supone también que para obtener esa ganancia mínimo tienen que ponerle guita encima, y te aseguro que no son USD 50 dolares más, sino es mucho más guita.

Suponé que lo compran con leverage, sino no sería elsztain. 2 partes de deuda, 1 parte de capital. Suponé que tenemos impuesto a las ganancias, porque es una empresa.

Estoy seguro que esa cuenta te da mucho menos que 20% anual en dólares.

Hoy hice una cuenta con algo por el estilo.

Tomé el precio de las viviendas en agosto de 2002 y lo comparé con el de agosto 2011, suponiendo que comprabas un inmueble en ese momento.

El valor de la vivienda casi se triplicó. 10 años en el medio.

Sabés que renta anual compuesta implica? 12% en USD. Ahora, hacelo en pesos, la devaluación punta a punta fue de 20% en los 10 años, tomás el blue un poquito más. La rentabilidad, en pesos fue menos de 14% considerando el blue.

Suponé que el dpto lo alquilabas y que terminás sacando algo más por el alquiler, pero descontale todas las mejoras que tuviste que hacer, en 10 años tuviste que pintar no se cuantas veces las paredes, tuviste que cambiar el calefón, ojala que no tenga AA porque sino también tuviste que garpar el service, y a dios gracias no se te rompió un caño. El resto de los propietarios espero hayan pagado bien sus expensas, proque sino tuviste que salir a bancarlos pagando un fondo de reserva, que el portero no te haya hecho juicio y que no te hayan construido una pajarera en el terreno que estaba atras de tu edificio, sino te cayó el valor respecto de mercado.

Medio extremo, pero que no se pierda el punto. Estos pibes hacen la guita de otra manera, pero no con el negocio de todos los días, y eso se ve en el ROE en el tiempo, que es bajo. Saludos

Shakespeare
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Shakespeare » Mar Mar 20, 2012 2:32 pm

Joe: El mecanismo es qeu la ganancia de esa subvaluación se gatilla sí y sólo si se vende un campo.
De lo contrario, esos campos subvaluados, si los valuaran a valor de mercado, les generaría una ganancia contable con un flujo negativo de fondos increíble, imposible de sostener con el maquillaje de la venta de granos y otras boludeces que hacen para hacderles liftings a los campos.

Esto es una Inmobiliaria señores, sépanlo.
Y acá sólo ganarán grande los muy pacientes. Elzstain no tiene apuros. el minoritario que hace numeritos con el vvalor contable de la hectárea versus el valor real, verá pasar los años y años y la sartén por el mango la tiene Elzstain.
Para colmo, lo mejor de los granos ya se vio y encima, sacaron la ley de tierras (chauvisnismo inmobiliario K), no es tan fácil hoy vender campos en Argenchina. Y la mayoría de las tierras de Cresud están acá.

jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Mar Mar 20, 2012 1:34 pm

Aqui comenzaron a pedir cantidad.

jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Mar Mar 20, 2012 12:34 pm

0,80 arriba.
Ya a esta hora realizo el volumen ,que hace generalmente durante toda la jornada.

jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Mar Mar 20, 2012 11:56 am

SE puso positiva 0,66 :arriba:

jabalina
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Re: CRES Cresud

Mensajepor jabalina » Mar Mar 20, 2012 11:50 am

Hoy aunque esta neutra sigue muy fuerte el volumen afuera .
Aunque como esta el mercado hoy ,estar neutra es bueno.

capocanionieri
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Re: CRES Cresud

Mensajepor capocanionieri » Mar Mar 20, 2012 12:05 am

se entiende perfecto el negocio, de todos modos gracias por la explicación. Ahora le pregunto a la tribuna, cuando le da vuelta al ciclo? O sea, cuando empieza a cosechar su "siembra"? el roe historico me dice que si bien existe esa apreciación, no es sustancial.

La apertura de negocios sería, 1/3 IRSA 2/3 agropecuario. contrapartida de eso deuda en USD + capital. Leverage consolidado 5x. son datos.


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