ALUA Aluar Aluminio Argentino

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jabalina
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor jabalina » Vie Abr 20, 2018 12:04 am

Gracias por sus opiniones y respuestas a los dos.

Matu84
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Matu84 » Jue Abr 19, 2018 11:20 pm

jabalina escribió:Disculpe,con todo el respeto que Ud me merece,yo discrepo con Ud.Al subir la tasa de los bonos de EE UU de 10 o 30 años,el dolar tiende a subir.
Y ya se vio hoy el indice dolar subio,el indice dolar mide al dolar frente a una canasta de monedas internacionales,
Si el dolar paga mas intereses,muchos inversores salen de la renta variable y entran en renta fija.
Casi siempre,cuando sube el dolar las materias primas bajan.
Puede haber excepciones puntuales.
Esa es ni opinion,no es que sea el dueño de la verdad.
Ojala que aluar mañana siga para arriba,los fundamentos estan.
Y que la tasa del bono a 10 años baje.
Mis saludos y respetos para Ud.


Estamos de acuerdo que si devalúa el dolar los comodities indexados en esa moneda tendrían que subir para compensar la perdida de valor del dolar. Ahora, si suben la tasa es para acompañar inflación, si hay inflación ( también de las materias primas) es porque el billete va perdiendo poder de compra, eso comparado relativamente contra otro país o zona euro debería producir las variaciones entre monedas. Además que suba la tasa significa que suba el riesgo de pago de la deuda, y que salgan de los tbonds por ejemplo

Budano
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Budano » Jue Abr 19, 2018 11:13 pm

Matu84 escribió:Las materias primas bajan por mera corrección, la suba de tasas es alcista para las MP


Correcto, es el ABC de las tasas y materias primas.

Un tasa larga en USA que sube, lo hace cuando su economía está fuerte, y hay alta demanda para inversión.

Después de un largo tiempo , la situación se balancea ya las tasas altas terminan por enfriar la economia, y ahí SI, sufren las materias primas.

NO ES EL CASO ACTUAL, donde además la suba de aluminio responde a situaciones particulares de esta materia prima.

Actualmente , la tasa de 10 años es 2,9 %, es 0,8% en términos reales.

Tiene un largo camino de suba, pueden ser años, y en la pendiente alcista, las materias primas se mantienen firmes en general, salvo las particularidades propias de la materia prima que se trate.

De todos modos, Con 2200 usd la tonelada y dólar normal (no lo es), el margen de Aluar da para un precio de la acción muy superior.

En otras palabras nos encontramos en un viaje con los siguientes compañeros de ruta.

1) firme precio en dólares del aluminio.

2) dólar que pide a gritos estabilizar la cuenta corriente.

3) Baja de costos energéticos por las inversiones de la empresa.

jabalina
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor jabalina » Jue Abr 19, 2018 9:13 pm

Matu84 escribió:Las materias primas bajan por mera corrección, la suba de tasas es alcista para las MP



Disculpe,con todo el respeto que Ud me merece,yo discrepo con Ud.Al subir la tasa de los bonos de EE UU de 10 o 30 años,el dolar tiende a subir.
Y ya se vio hoy el indice dolar subio,el indice dolar mide al dolar frente a una canasta de monedas internacionales,
Si el dolar paga mas intereses,muchos inversores salen de la renta variable y entran en renta fija.
Casi siempre,cuando sube el dolar las materias primas bajan.
Puede haber excepciones puntuales.
Esa es ni opinion,no es que sea el dueño de la verdad.
Ojala que aluar mañana siga para arriba,los fundamentos estan.
Y que la tasa del bono a 10 años baje.
Mis saludos y respetos para Ud.

el aprendiz
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor el aprendiz » Jue Abr 19, 2018 8:03 pm

Muy firme el papel, veremos si terminamos la semana arriba de los $ 16.- :arriba: :arriba:

Matu84
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Matu84 » Jue Abr 19, 2018 3:14 pm

jabalina escribió:Se disparola tasa del bono de EE UU a 10 años.
La mayoria de las materias primas en baja y las bolsas del mundo tambien.
Yo lo habia comentado a la mañana.
Eso le podia pegar fuerte a la argentina.


Las materias primas bajan por mera corrección, la suba de tasas es alcista para las MP

Budano
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Budano » Jue Abr 19, 2018 3:10 pm

No creo, la siguiente debe ser.

luagma
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor luagma » Jue Abr 19, 2018 1:42 pm

La próxima semana publican la trimestral?

ugo38
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor ugo38 » Jue Abr 19, 2018 1:12 pm

jabalina escribió:Se disparola tasa del bono de EE UU a 10 años.
La mayoria de las materias primas en baja y las bolsas del mundo tambien.
Yo lo habia comentado a la mañana.
Eso le podia pegar fuerte a la argentina.


Podes mirar mas alla de tu ombligo? Digo....

jabalina
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor jabalina » Jue Abr 19, 2018 1:09 pm

Se disparola tasa del bono de EE UU a 10 años.
La mayoria de las materias primas en baja y las bolsas del mundo tambien.
Yo lo habia comentado a la mañana.
Eso le podia pegar fuerte a la argentina.

ugo38
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor ugo38 » Jue Abr 19, 2018 11:53 am

Parece que Putin quiere nacionalizar a RUSAL

jabalina
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor jabalina » Jue Abr 19, 2018 8:46 am

jabalina escribió:El precio del aluminio no para.
Ya esta en 2558,75 dolares la tonelada.
Los analistas internacionales, pronosticaban 2600 dolares para junio o julio-
Si sigue asi, mañana mismo, vamos a superar esos valores.



Y el turco no se equivoco.
El aluminio hoy por la mañana supero con creces los 2600 dolares la tonelada.
Llego a tocar los 2715,75 de precio maximo del dia.
Que seria el precio maximo del año 2010 a la fecha.
El bren arañando los 75 dolares,
Si no lo veo no lo creo.
Ojo que como dije ayer se podria acelerar la inflacion mundial,con el consiguiente aumento de las tasas de interes de todo el mundo.
Y eso a la argentina no le conviene.
Hoy aluar se tendria que acercar a los 16 pesos.

Budano
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor Budano » Mié Abr 18, 2018 11:13 pm

ugo38 escribió:Con aluminio a 2800/3000 la tenes en 40 pesos. 50, para mi no llega.

Cuando el aluminio estuvo en una epoca en 3200 3300 llego a 6 pesos ( 2 dolares) sin la.ultima expansion e la planta y sin el cc.

Ojala la rosca siga y busque esos maximos historicos.

Se lo merece esta empresa. ( y sus accionistas 8)


No hago una estimación con 3200 ni mamado.

La hago con 2200 y con un dólar que haga que la Argentina exporte e importe lo mismo , y no -25000 millones de dólares anuales (comercial más turismo).

Este intercambio comercial equilibrado se logra con un dólar 20 % más alto que ahora en términos REALES.

Eso puede ocurrir con un dólar de 28 , de 40 o de 50 pesos, no tiene la menor importancia, porque el peso NO TIENE IMPORTANCIA, a pesar qué haya 1,4 billones de lebacs, cuyos tenedores creen que valen algo así como 70 mil millones de dólares y son puro HUMO.

Ahora bien, con un dólar que permita este equilibrio y un aluminio de 2200, y sabiendo lo del ciclo y los megas eólicos que se agregaran año a año , empezando por este, el precio lógico es 2,5 dólares, que a valor actual ridiculo del dólar son 50 pesos la acción.

Si el equilibrio se logra con un dólar de 28 y un pass through del 20% , entonces una acción de Aluar valdrá 60 pesos.

Para comparar Cuando Aluar valía 2 dólares con aluminio en 3200 , tenes que considerar:

1) como dijiste la mucho menor capacidad de la planta

2) la deuda en dólares que tenía para aumentar la capacidad. Hoy su deuda es CERO.

3) la inflación en dólares. Si valía 2 dólares entonces, equivalen a 2,5 dólares de hoy, por lo menos.

Pero ese precio del aluminio de 3200 , 33% arriba de lo que estimo hoy de largo plazo , la mayor capacidad de la planta, y la nueva energía del ciclo y la renovable, haría que el precio se fuera , FÁCIL, a 5 dólares

Prefiero, hasta que las circunstancias demuestren lo contrario, los 2200 dólares la tonelada y , en consecuencia los 2,5 dólares para que cuando exportemos lo mismo que importemos , como desde 1960 hasta 2015, todos los años salvo , por inversiones reales, en un par de años de los 90, inversiones que hoy no están.

La manga de mentirosos que gobiernan, tan mentirosos como Cristina, ha logrado este desequilibrio INCREIBLE que ni siquiera se tuvo con Martínez de Hoz y su tablita esquizofrénica.
Esta manga de mentirosos están amparados por los economista de todos los pelajes , desde los oficialistas, hasta los más supuestamente acérrimos opositores como Milei y Giacomimo, que ninguno dice que las reservas son 24 mil mil millones menos que las publicadas.

El único , un poco más verdadero es Nielsen, y hasta ahí, que habla de un 2001 en puerta, pero tampoco menciona las reservas netas , aunque si los suicidas repos.

Mucho no se va a demorar esto si afortunadamente, como hasta ahora desde enero , el gobierno no consigue nuevos dólares , y aún más, no consigue refinanciar las decenas y decenas de miles de millones de dólares que tomó prestado.
Un año sin conseguir dólares afuera, y sin vender ningún dólar , hará que las reservas pasen a NEGATIVO desde los 36 mil millomes actuales.
Digo afortunadamente, porque desesperadamente necesitamos terminar con este desastre, a fin de que la explosión no sea
Peor.
Por algo, aún en días que no vende dólares , las reservas caen y caen , a pesar de las martingalas contables que hace el tesoro con repos garantizados con 4 veces más bonos que los dólares que pide.

elsosa
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor elsosa » Mié Abr 18, 2018 9:54 pm

Desde hoy nuevamente socio acá en Aluar. Con mucha fe en el papel.

papota
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Re: ALUA Aluar Aluminio Argentino

Mensajepor papota » Mié Abr 18, 2018 9:15 pm

desde hoy socio, muy minoritario pero socio al fin
Saludos :100:


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