CEPU Central Puerto

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Josef
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Josef » Mié Abr 06, 2011 11:49 am

Patrick escribió:Josef, disculpa pero tengo algunas preguntas y espero que no lo tomes como un cuestionamiento:

1) Por que motivo consideras/asumis que el pay out ratio de CEPU tiene que ser el 100% ? Creo que el pasado nos lleva a pensar que no deberia ser asi por que de hecho no lo ha sido.
2) Por lo que entiendo mas abajo vos usas la metodologia de DCF para valuar la compañia. No seria conveniente hacer un mix con/o tambien considerar multiplos sobre EBITDA. Entiendo que es una empresa madura con no muchas inversiones en cartera a futuro con los que el free cash flow se deberia asemejar bastante a largo plazo con el PAT. Creo q usar solo DCF tienen en gral. a sobrevaluar a la empresa.
3) Entiendo que la tasa de descuento del 10% es en pesos, no ? Por que consideras esa tasa ? Tenes hecho algun analisis del WACC de CEPU ? A mi a priori me parece una tasa baja, pero aca todo es opinable. En compañias de afuera, el WACC anda en el orden del 10% anual en dolares, con costos de endeudamiento sensiblemente inferiores a los de aca.
Ademas, creo que habria que sumarle a esa tasa los riesgos regulatorios y de pago por parte del Estado (aca tenemos la triste experiencia de como obligo a varias energeticas a "capitalizar" su deuda para contruir centrales termicas si es que queria cobrar algo... )

Saludos

Patrick.



1) Por una cuestion de sentido comun. En el pasado SI lo ha sido en 2009 y no lo ha sido antes porque pagaron la deuda. Lo afirmado en el punto 3 respecto los riesgos argentinos es uno de los motivos lo mismo que lo afirmado en el punto 2 relativo a que es una empresa madura con pocas inversiones.

2) El Ebitda me parece mas pobre porque no incluye el capex. El DCF no tiende a sobrevaluar la empresa si uno lo usa bien.
El patrimonio o valor libros de la empresa es muy pero muy absurdo no refleja absolutamente nada serio, y por ende no sirve para nada.

3) La tasa es 10 % real ( es decir por arriba de la inflacion) en pesos o dolares. Habia escrito:"En mi opinion una tasa razonable es 10 %. Asumo que en el tiempo todo se va ajustando con la inflacion ( precios, costos, ganancia, dividendos) por lo que el 10 % que requiero es real."
Los bonos argentinos en usd rinden 7 u 8 % anual, los americanos un 3,5%. Y si pasamos a los tips americanos rinden 0 %. 10% es alto ,bastante mas alto de lo que pide el mercado, y pido eso justamente por los riesgos que existen.

Gramar
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Gramar » Mié Abr 06, 2011 11:41 am

Josef:

Lo que me comentaron, y me llamó la atención, ya que no lo consideraba así, es que es un efecto neutro para la Empresa.
Es una reasignación de recursos por parte del Estado que en vez de gastar trayendo fuel oil, gastará pagando el aceite de soja en el mercado (pagará precio sin retenciones), y se lo dará a la Empresa, asumiendo la diferencia.
Digamos que el beneficio para la Empresa es que tiene con qué generar. Antes también (fuel) pero quién se lo provee decide darle otra materia prima.

Esto choca con lo que se difundió hace un tiempo sobre el precio doble que le pagaría CAMMESA por el mega generado con biodiesel.

No sería la primera vez que la práctica vence a la teoría.

A modo de análisis prsonal e hilando fino, puede ser que el diferencial que recibe Puerto por generar con fuel oil, y no con gas, sea el que se duplique a la hora de generar con biodiesel; siendo de esta manera sí un efecto positivo para la Empresa, tal como pensamos/pensabamos. Es una pena que no hayas podido llegar a la Asamblea para evacuar todas estas dudas.

Te mando un saludo.

CARLOS GONZALEZ
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor CARLOS GONZALEZ » Mié Abr 06, 2011 10:36 am

Otra oportunidad para llevar mas :117:

moonraker
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor moonraker » Mié Abr 06, 2011 10:30 am

velezano escribió:Velezano:
Que bueno que se puso el foro.
¡Cuanta inteligencia en accion.!!
El fin de semana proximo estoy viajando a la costa.
Alguien de los pronosticadores me puede decir como va a esta el tiempo?
Ja, ja , ra, ja.
De onda, mucha sanata.
Por favor no divaguen mas.
Seguro que no compran con esos sesudos analisis.
:lol: :lol:

Saludos


Ojala te llueve todo el fin de semana, pero solo a vos, de onda, :D

Patrick
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Patrick » Mié Abr 06, 2011 9:54 am

Josef, disculpa pero tengo algunas preguntas y espero que no lo tomes como un cuestionamiento:

1) Por que motivo consideras/asumis que el pay out ratio de CEPU tiene que ser el 100% ? Creo que el pasado nos lleva a pensar que no deberia ser asi por que de hecho no lo ha sido.
2) Por lo que entiendo mas abajo vos usas la metodologia de DCF para valuar la compañia. No seria conveniente hacer un mix con/o tambien considerar multiplos sobre EBITDA. Entiendo que es una empresa madura con no muchas inversiones en cartera a futuro con los que el free cash flow se deberia asemejar bastante a largo plazo con el PAT. Creo q usar solo DCF tienen en gral. a sobrevaluar a la empresa.
3) Entiendo que la tasa de descuento del 10% es en pesos, no ? Por que consideras esa tasa ? Tenes hecho algun analisis del WACC de CEPU ? A mi a priori me parece una tasa baja, pero aca todo es opinable. En compañias de afuera, el WACC anda en el orden del 10% anual en dolares, con costos de endeudamiento sensiblemente inferiores a los de aca.
Ademas, creo que habria que sumarle a esa tasa los riesgos regulatorios y de pago por parte del Estado (aca tenemos la triste experiencia de como obligo a varias energeticas a "capitalizar" su deuda para contruir centrales termicas si es que queria cobrar algo... )

Saludos

Patrick.



Josef escribió:Mauri, ninguna disculpa.

1. Me refiero a que pueda distribuir todo lo que gana.

2. Esta consulta que haces es calve.

Cuando yo calculo el precio objetivo de una empresa fijo una rentabilidad esperada que crea razonable y trato de determinar cual es el precio objetivo de la accion o market value de la empresa que hace que los dividendos por accion traidos al presente a esa tasa coincidan.

Puerto vale 20,60 o sea 1823 millones de market value o capitalizacion.

Se trata de estimar a futuro cuales seran los dividendos anuales y, luego traerlos a valor presente a una tasa razonable.

En mi opinion una tasa razonable es 10 %. Asumo que en el tiempo todo se va ajustando con la inflacion ( precios, costos, ganancia, dividendos) por lo que el 10 % que requiero es real.

El dividendo que hubieran podido pagar de no tener esta estrechez temporal de caja hubiera muy superior.
La diferencia entre lo que se va a pagar y lo que gano queda en la empresa, y demora -por ahora- el cobro total.

Pero esto no altera en nada los dividendos del futuro con las nuevas normas regulatorias, que en mi opinion determinan una ganancia por accion del orden de 4 pesos anuales. Estos 4 pesos anuales ( que habra que ir chequeando tirmestre a trimestre) mas que duplican la ganancia que se podia proyectar el año pasado , y NO requieren mas caja para lograrlos. Solo ha ocurrido que este año por las razones ya dadas se necesita mas caja que el año pasado.


En otras palabras el flujo esperado para 2011 y siguentes ( asumiendo que no mejora nada mas...en el sector) sigue siendo de 4 pesos de valor constante por año, por lo que el valor presente de traerlos al 10% se basicamente el mismo .....unos 40 pesos.

Para ponerlo en numeros :

Si no hubiera habido esta mayor necesidad de fondos hubieramos tenido dividendos anuales asi:

1,7 4 4 4 4 4 4 4...........4 (cada numerito es el dividendo por accion de cada año)

Ahora tenemos ( si es que no se puede mejorar durante este año el manejo de la caja) :

0,58 4 4 4 4 4 4 4 ............4


Una y otra serie traidas a valor presente al 10% anual dan un precio de 41,7 o 40,58 respectivamente.

La diferencia es 1,12 pesos, solo un poco mas del 2% del objetivo .

Por eso decia marginal.

moonraker
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor moonraker » Mar Abr 05, 2011 10:24 pm

Gracias Josef.

Gramar
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Gramar » Mar Abr 05, 2011 9:58 pm

Buenísimo Josef.

Me comprometo a averiguarte lo del biodiesel. Me consta que se estuvieron haciendo pruebas, pero averiguaré con más detalle en qué anda esa situación.

Saludos.

mauri_g
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor mauri_g » Mar Abr 05, 2011 9:54 pm

Josef: nuevamente GRACIAS!

Completo y serio lo tuyo. No jodo más...

:respeto: :2228: :bravo:

Josef
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Josef » Mar Abr 05, 2011 9:27 pm

mauri_g escribió:Josef:

1. OK.

2. A ver si entendí ( :oops: )
Vos calculas que Puerto puede pagar $4 pesos por papel por año de dividendos (manteniendo estos "ratios").
Por lo tanto, si paga esa guita, el papel costará $40, ya que es un valor razonable acorde a los dividendos (similar al precio de FRAN hoy con los dividendos que paga).
Esta bien?

3. Por ahi digo una boludes, es muy probable. Pero no recuerdo quien dijo que de haber aumento de tarifas, los mayores beneficiados serían las distribuidoras (EDENOR p.ej.). Ya que las generadoras como CEPU ya fueron beneficiadas con la ¿6866? y, además, la guita que ingresaría por aumento de tarifas en realidad sería, por otro lado, menos guita que le dan en subsidios por generación?? Lo pongo así porque no me acuerdo la eplicación.

Desde ya, mcuhas gracias!!! :115: :respeto: :respeto:


2. Si tal cual, no se lo de frances pero si, eso es lo que quiero decir.

3.Si , lo de las tarifas , dado su bajisimo nivel actual servira para que haya menos distorsion y se paguen menos subsidios, lo que puede colaborar para que se reduzcan los retrasos, y marginalmente puede colaborar para que haya alguna mejora adicional en el sector. En cuanto a los beneficios que ya obtuvieron las generadoras estos son : 6866 y res. conexas. potencia por tres mantenimiento por dos, biodiesel e incentivos por mayor disponibildad de MW. Estos ultimos dos beneficios no los tengo computados en el proyectado de rentabilidad, y en cuanto a Puerto sabemos que habra durante el año 200 MW adicionales con una rentabildad adicional que no tengo computada en los 4 pesos. En cuanto a biodiesel , era una de mis consultas para hoy.

rojo
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor rojo » Mar Abr 05, 2011 8:53 pm

muy buenos los comentarios :respeto: en mi humilde opinion esta tomando aire rumbo a los 28 pesos :arriba:

mauri_g
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor mauri_g » Mar Abr 05, 2011 8:29 pm

Josef:

1. OK.

2. A ver si entendí ( :oops: )
Vos calculas que Puerto puede pagar $4 pesos por papel por año de dividendos (manteniendo estos "ratios").
Por lo tanto, si paga esa guita, el papel costará $40, ya que es un valor razonable acorde a los dividendos (similar al precio de FRAN hoy con los dividendos que paga).
Esta bien?

3. Por ahi digo una boludes, es muy probable. Pero no recuerdo quien dijo que de haber aumento de tarifas, los mayores beneficiados serían las distribuidoras (EDENOR p.ej.). Ya que las generadoras como CEPU ya fueron beneficiadas con la ¿6866? y, además, la guita que ingresaría por aumento de tarifas en realidad sería, por otro lado, menos guita que le dan en subsidios por generación?? Lo pongo así porque no me acuerdo la eplicación.

Desde ya, mcuhas gracias!!! :115: :respeto: :respeto:

PELADOMERVAL
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor PELADOMERVAL » Mar Abr 05, 2011 8:22 pm

gracias josef.,,yo si los auemtnos tengo un objetivo mas conservador,,cercano a los 30 pesos a la espera de los auemtnos de tarfias que tarde o temprano llegaran,,pero aca duermo tranquilo,,no debe un peso ,,,y tiene todo para seguir subiendo,,mas que para bajar...ahroa venderan los que operan el dia a dia,,y los que la ven barata,,andaran tranquilos,esperando buenos precios,,para comprar sin apuros,,

Josef
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Josef » Mar Abr 05, 2011 8:15 pm

esos fueron, no se si hay algo dando vueltas por lo del año pasado, es una de mis preguntas, asumo por ahora que no.

PELADOMERVAL
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor PELADOMERVAL » Mar Abr 05, 2011 8:14 pm

perdon pense que hablabasde otras mejoras y no de las tarifas,,
una consutla josef..el tema de los 64 palos,,,de GE ya fueron,,o este año tiene que pagarlo otra vez?


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