CEPU Central Puerto

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Josef
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Josef » Jue Abr 19, 2012 1:58 pm

Estamos de acuerdo entonces, los fundamentos mandan y no conviene meterselos en ningun lado, mas alla de la histeria del mercado.

Puerto y Ausol (que cobra de los que manejan autos) tienen fundamentos solidos, son reserva de valor.

Transener y edenor no los tienen, nunca los tuvieron y ahora son peores, ya que estan cerca de la quiebra como metrogas.

Pero pueden servir si el estado hace con ellas lo contrario a lo que esta haciendo con YPF. Hace 10 años que esperan .

Shakespeare
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Shakespeare » Jue Abr 19, 2012 12:58 pm

Precisamente, hago Fundamentals. Pero también te digo que por más perlas que le encuentres a un papel, si todo el resto está por el suelo, no hay posibilidades qeu una se salve y todo el resto se hunda. Necesariamente, escorará y fuerte, con algo de ingreso de agua a la cubierta. Ni siquiera hay papel defensivo en el mundo (eso se comprobó en la crsis del 2008, dónde papeles sin mayores deudas qeu pagaban histporicamente buenos dividendos se cayeron por el ascensor), menos lo vas a tener acá. Bajará menos qeu otros, pero las comparaciones son inevitables. EDn y Tran están mal, Edn en mayo con cash flow negativo, pero ausol 2 años atrás estaba en la recontralona también.

Josef
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Josef » Jue Abr 19, 2012 12:03 pm

Shakespeare escribió:No Josef. Los fundamentals mandan, pero hoy, a muy largo plazo. Ni de mediano plazo sirven en los tiempos que corren. Cepu está en Argentina. Y en Argentina, hoy es un pecado ganar plata. Bien deberías saberlo o imaginarlo. Soy temerario, no timbero y analizo y miro mucho los balances e investigo por mi cuenta. Pero la foto del mk siempre importa y hoy Cepu luce cara, Teco luce la más cara de todas y el desmarque es imposible. No digo que valga lo mismo qeu Edenor o Transener, pero es inédito que Cepu valga Edn, Tran y Ausol juntas para darte un ejemplo. Eso lo mira el mk, por eso le sacudieron hoy, igual que a TGS. Las moscas blancas, cuando la peste arrecia, se terminan ennegreciendo.



Fijate, es una contradiccion, estas haciendo en tus comparaciones analisis fundamental.

Dejo de lado Ausol porque, esa accion en si misma es la mas barata del mercado posiblemente, en un fundamento de largo plazo.

Pero las otras dos EDN y TRAN no son las mismas que hace un año o dos. Hoy estan casi fundidas y endeudadas, por eso valen lo que valen. Hace dos años estaban mejor.

Puerto es algo distinto , pero en sentido contrario. No es la misma que hace dos años, viene ganando y esa ganancia le ha permitido nuevas inversiones, tener 0 dueda bancaria neta, es mas, tener activos financieros netos positivos. Hoy , por fundamentos tanto patrimoniales como de flujo tiene una mejora de 5 pesos en el patrimonio (35% del contable) respecto a dos años atras y un 100% en el flujo neto de fondos, justo al reves de las otras dos.

Por eso ahora , cuando prima cierta locura, puede parecer cara.

Y bue a los que les parezca cara que operen en consecuencia, y compren edenor y transener, y por que no metrogas.

Y Puede salirles bien, solo si el gobierno hace con estas tres,exactamente lo opuesto a lo que hizo con YPF.

Luis XXXIV
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Luis XXXIV » Jue Abr 19, 2012 12:41 am

Comparto lo que dice Cipay y por eso por mas que ahora haya algún pronóstico por ahí de que va a 10, a 14 estuve llevando algo.

Poeta es cierto lo que decís de que los fundamentos en este momento el mercado no los mira, pero las sacudidas como estas sirven para armar buenas carteras, a buenos precios.
¿Que puede bajar mas? está dentro de las posibilidades, pero no me parece que este cara como decís.

Shakespeare
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Shakespeare » Mié Abr 18, 2012 10:56 pm

No Josef. Los fundamentals mandan, pero hoy, a muy largo plazo. Ni de mediano plazo sirven en los tiempos que corren. Cepu está en Argentina. Y en Argentina, hoy es un pecado ganar plata. Bien deberías saberlo o imaginarlo. Soy temerario, no timbero y analizo y miro mucho los balances e investigo por mi cuenta. Pero la foto del mk siempre importa y hoy Cepu luce cara, Teco luce la más cara de todas y el desmarque es imposible. No digo que valga lo mismo qeu Edenor o Transener, pero es inédito que Cepu valga Edn, Tran y Ausol juntas para darte un ejemplo. Eso lo mira el mk, por eso le sacudieron hoy, igual que a TGS. Las moscas blancas, cuando la peste arrecia, se terminan ennegreciendo.

desconfiado
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor desconfiado » Mié Abr 18, 2012 10:55 pm

desconfiado escribió:Luego de lo anunciado respecto a YPF se conoció hoy que el gobierno va también por metrogas.
Hay diarrea en todas las eléctricas y gasíferas.
Nosotros estamos excentos de cualquier medida de éstos cráneos?

chory461 escribió:A mi juicio si estamos excentos. Metrogas esta concesionada y no privatizada y es probable que vayan por las concesionadas hablando en el peor de los casos. En generacion es distinto el panorama excepto de las endeudadas en dolares y CEPU no tiene ese problema.

Metrogas, transener, edenor, edesur, TGN , TGS, son mejores cajas que CEPU por lejos.

Chory: Gracias por tu aporte. Saludos

Josef
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Josef » Mié Abr 18, 2012 10:42 pm

Shakespeare escribió:Sigue estando cara si mirás la foto de hoy del mk argento. Los Fundamentals te los metés en el toor. Ésta, Teco y TGS parecían moscas blancas mientras al resto las demolían. Debería bajar más.


No, los fundamentos (todos los fundamentos) son , ahora y siempre, la clave.

Las comparaciones, de que tal o cual bajo o subio mucho, y entonces esta o aquella esta cara o barata no son un criterio
util para tomar decisiones de inversion o desinversion, si lo son, pero para jugar a la ruleta.

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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Gramar » Mié Abr 18, 2012 10:26 pm

El Estado ya puede controlar MetroGas.

Manejando YPF, maneja el 31.5% de MGS vía GASA. y tiene 8% vía ANSES, total de 39.5% contra 38% de BP.

Shakespeare
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor Shakespeare » Mié Abr 18, 2012 10:23 pm

Sigue estando cara si mirás la foto de hoy del mk argento. Los Fundamentals te los metés en el toor. Ésta, Teco y TGS parecían moscas blancas mientras al resto las demolían. Debería bajar más.

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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor chory461 » Mié Abr 18, 2012 10:14 pm

desconfiado escribió:Luego de lo anunciado respecto a YPF se conoció hoy que el gobierno va también por metrogas.
Hay diarrea en todas las eléctricas y gasíferas.
Nosotros estamos excentos de cualquier medida de éstos cráneos?


A mi juicio si estamos excentos. Metrogas esta concesionada y no privatizada y es probable que vayan por las concesionadas hablando en el peor de los casos. En generacion es distinto el panorama excepto de las endeudadas en dolares y CEPU no tiene ese problema.

Metrogas, transener, edenor, edesur, TGN , TGS, son mejores cajas que CEPU por lejos.

desconfiado
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor desconfiado » Mié Abr 18, 2012 7:06 pm

Luego de lo anunciado respecto a YPF se conoció hoy que el gobierno va también por metrogas.
Hay diarrea en todas las eléctricas y gasíferas.
Nosotros estamos excentos de cualquier medida de éstos cráneos?

cipay
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor cipay » Mié Abr 18, 2012 6:50 pm

lumar escribió:comprás a estos precios? a mi me asusta la velocidad con que dan, se tiraron por la ventana, tal vez por miedo, por pedal o lo que sea pero difícil poner un piso cuando bañan así, es adivinar el momento que terminen


Pero nadie tiene la bola de cristal para adivinar el momento en que terminen, y cuando terminen no hay más a esos precios, no cambia de a poquito sino que cambia de golpe, la oferta desaparece.
Para el que quiere comprar porque ve un precio ya muy bajo, lo más importante es asegurarse de poder comprar, después si llegara a bajar un 20% más no es relevante, además a los mínimos la cantidad sería muy baja y los competidores para comprar muchos, así que no habría forma de comprar una cantidad relevante.
Comprar en mínimos y vender en máximos es algo que nadie logra a no ser alguna vez y de casualidad, lo importante es lograr comprar a buenos precios. Estos precios parecen un verdadero regalo. Yo creo que cuando se terminen de vender para conseguir algo va a haber que pagar mucho más.

lumar
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor lumar » Mié Abr 18, 2012 5:51 pm

entiendo que estando afuera tu posición es otra, pero acá si tengo que elegir entre 2% en dólares y la caución, prefiero la caución

chory461
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor chory461 » Mié Abr 18, 2012 4:38 pm

lumar escribió:el 10% de la caución en pesos es más barato


si, tenes razon. Sobre todo si podes solo pagar el 10% anual en pesos por los proximos 5 años sin tener que amortizar el capital caucionado

lumar
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Re: CEPU2 Central Puerto

Mensajepor lumar » Mié Abr 18, 2012 4:33 pm

el 10% de la caución en pesos es más barato


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