Bitcoin / Criptomonedas

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VIAMATEOS
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor VIAMATEOS » Mar Dic 12, 2017 2:18 am

mr_osiris escribió:el problema que yo veo es "no es solo un tema" ..
hay varios temas que componen al BTC ..
desde los servidores centralizados que verifican los bloques ..
hasta los enlaces de comunicaciones y los riegos de seguridad actuales son GIGANTES..
creo que no hay que ser un gran entendedor de finanzas ..
hay que tratar de entender un poco de la tecnologia que se usa ..
nadie niega que se puede hacer dinero "apostando", con los BTC o con galgos o con caballos o en el casino ..
claro la diferencia principal es la cantidad de riesgos..
y con las criptomonedas los riesgos aun son GIGANTES, no por la criptomoneda en si que resulta un algoritmo determinado ..
(hasta que aparezca otro mejor..)
sino por todo lo que tiene "asociado" para que pueda convertirse en un medio masivo/seguro ..
hoy hay diversas criptomonedas, y cada mafia, narco o vendedor de armas las usa asiduamente ..
lo principal que ofrece el BTC es el "anonimato" y es por eso que esta "volando" como los tulipanes ..
me van a contar que cuando abrieron una cuenta te pidieron tus datos personales, y blah, blah, blah .. pero
la realidad es que ya existen muchos bloques grandes de varios miles millones, que son anonimos porque han sido minados de esta forma ..
una diferencia interesante con el "ethereum" otra criptomoneda, que cifra un "detalle del contrato" por el cual se transacciona ..!
los bloques se pueden tener en una PC o en una servidor externo como el de un Banco, etc..
o en una billetera de celular, pero quien te va a garantizar que no entre un virus al smartphone, a la PC o a la empresa financiera ?
un "wanna cry" en la PC te encripta la data y te pide rescate, el disco duro se rompe y lo vas a llevar al tecnico para que te devuelva los 250.000 dolares que te recupero de tu billetera digital que no tiene nombre ni apellido.. juas! o que el servidor externo sea presa de algun ataque cybernetico .. entonces solo quedara llorar y pensar en un gran tulipan ....

Cualquiera realmente. Si un virus te encrypta los datos de tu computadora no perdes los bitcoins porque los datos de tu wallet ya estan encriptados y porque se supone vos guardaste la seed en otro lado.

VIAMATEOS
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor VIAMATEOS » Mar Dic 12, 2017 2:02 am

Mostela y escribió:Hago un analisis , que, puede ser cierto o no, pero lo fundamento con varios puntos:
1)El btc no tiene ningun tipo de respaldo. Muchos argumentan que eeuu emite dolares a cada rato y no valen nada. La moneda vale , justamente ,porque esta emitida por eeuu, el lider mundial indiscutible, ese es su respaldo.

2)Es de dudosa procedencia y ademas la mayoria ni siquiera entiende de que se trata. No inviertas en algo que no entendes al 100%.

3)La idea de un medio de pago descentralizado. Va en contra del modelo actual: control gubernamental y de los grandes Bancos. Miren la historia y fijense que paso cuando se tomaron medidas que atentaron contra los intereses de estas instituciones.

4)El mundo puede prescindir totalmente del bitcoin y otras "monedas". Del dolar no, al menos en argentina. Vayan a decirle a los exportadores que la soja la van a cobrar en bitcoins a ver que pasa.

5)No hay que ser ningun genio o gurú bursatil para saber que se armo un negocio gigante alrededor de esta farsa: el "minar" bitcoins, los principales beneficiarios son, o fueron los vendedores de placas e insumos para pcs, para mejorarlas y aumentar su potencia destinandolas a esta actividad (con 0 rentabilidad por cierto, hay informes que demuestran que se gasta mas en electricidad que en otra cosa)

6) Si alguien lee los diarios, hasta en los clasificados salen anuncios como "gane dolares invierta en bitcoins". Roclefeller decia que cuando su limpiabotas hablaba de acciones era momento de desarmar posicion en bolsa.

7)Salen futuros de btc. Paso de 200 dolares a 15000 en 2 años. No seria raro que los primeros compradores se shortearan, considerando que esta en sobrecompra clarisima ademas de carecer de fundamentos.

Saludos y espero no ofender a nadie

1.El respaldo es la tecnologia blockchain, los mejores developers o desarrolladores del mundo que estan atras y la "marca" bitcoin.Tenes que entender que quien quiera que sea o sean Satoshi Nakamoto invento una genialidad, y no lo digo yo sino entre muchos hombres de ciencia y tecnologia lo dijo Bill Gates...Algo de tecnologia sabe el muchacho no? En cuanto al dolar, es la moneda de intercambio mundial por eso se pueden dar el lujo de exportar inflacion pero no falta mucho para que China le pelee esa hegemonia.Hoy si tuviera que invertir en una moneda fiduciaria lo haria en yuanes o euros o francos suizos no en dolares, que si perdiera la hegemonia en el comercio mundial se devaluaria muy fuerte contra otras monedas y si no lentamente ,como viene sucediendo. 2.Dudosa procedencia????? Demostras ignorancia.Que nadie que no lo entiende no tendria que invertir, estoy de acuerdo. 3.Este era mi mayor temor cuando lei por primera vez sobre bitcoin por el 2013, hoy ya no lo es, a esta altura lo veo imparable y si repasamos historia veamos tambien como le han ido a los gobiernos cuando quisieron prohibir algo... 4.Este punto sinceramente no merece comentarios...el argentino promedio ahorro dolares abajo del colchon porque lo vivieron cagando o los gobiernos o los bancos y nunca hubo la mas minima educacion financiera.Como medio para preservar valor fue pesimo, un depto vale en dolares mas del doble que hace 15 años. 5.El mas disparatado de todos,jaja, no sabes ni con que se mina y para los grandes pooles y con las fees de ahora, claro que les es rentable, los peces mas chicos tuvieron que emigrar a otras crypto pero tambien le es rentable, recuperan la inversion en 10 meses, no conozco negocios con esa rentabilidad. 6.Lo de Rockefeller es cierto, cuando el lustrabotas ya tiene acciones no queda a quien venderle...en bitcoin si bien va a haber correcciones y grandes como ya las hubo, si cada millonario del mundo quisiera tener 1 solo bitcoin no podria porque hay mas millonarios que bitcoin y estamos hablando de solo millonarios y de un solo bitcoin, este dato te da la pauta del enorme potencial que tiene bitcoin, que para mi recien va en 2da. para quinta a fondo le falta muchisimo. 7.Los primeros compradores no, los que se van a shortear van a ser los mismos manipuladores de siempre, los grandes bancos Goldman, Merryl etc. que lo hagan le van a dar la oportunidad de entrar barato a un monton de gente que quedo afuera.

elcontable
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor elcontable » Lun Dic 11, 2017 11:54 pm

A medida que mas operadores inviertan en futuros, la cotización del Bitcoin se ira normalizando
No seria de extrañar que lo hagan con otras criptomonedas
Algo esta pasando con los bitcoins porque me llegaron en solo 5 minutos (antes tardaba varias horas) pero las comisiones sigue muy altas
Vean el litecoin, subio el 160% en pocos días, creo que llego el momento de apostar em otras monedas desde Enero

esanpi
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor esanpi » Lun Dic 11, 2017 11:29 pm

FRANK UNDERWOOD escribió:Sigue siendo descentralizado el Bitcoin, el 90 % de los mineros de Bitcoin están en China ya que lo utilizan para fuga de capitales. Esto no significa que el 90 % de los Bitcoin estén en ese país pero la gran mayoría de los Bitcoin están en los países del Sudeste asiático.

Japón va camino a desplazar a China, 'BitFlyer' hoy recibió la autorización para operar futuros en el CBOE/CME.
BitFlyer, de un ex Goldman Yuzo Kano, es un agente regulado por la Agencia de Servicios Financieros de Japón

mr_osiris
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor mr_osiris » Lun Dic 11, 2017 11:28 pm

el problema que yo veo es "no es solo un tema" ..
hay varios temas que componen al BTC ..
desde los servidores centralizados que verifican los bloques ..
hasta los enlaces de comunicaciones y los riegos de seguridad actuales son GIGANTES..
creo que no hay que ser un gran entendedor de finanzas ..
hay que tratar de entender un poco de la tecnologia que se usa ..
nadie niega que se puede hacer dinero "apostando", con los BTC o con galgos o con caballos o en el casino ..
claro la diferencia principal es la cantidad de riesgos..
y con las criptomonedas los riesgos aun son GIGANTES, no por la criptomoneda en si que resulta un algoritmo determinado ..
(hasta que aparezca otro mejor..)
sino por todo lo que tiene "asociado" para que pueda convertirse en un medio masivo/seguro ..
hoy hay diversas criptomonedas, y cada mafia, narco o vendedor de armas las usa asiduamente ..
lo principal que ofrece el BTC es el "anonimato" y es por eso que esta "volando" como los tulipanes ..
me van a contar que cuando abrieron una cuenta te pidieron tus datos personales, y blah, blah, blah .. pero
la realidad es que ya existen muchos bloques grandes de varios miles millones, que son anonimos porque han sido minados de esta forma ..
una diferencia interesante con el "ethereum" otra criptomoneda, que cifra un "detalle del contrato" por el cual se transacciona ..!
los bloques se pueden tener en una PC o en una servidor externo como el de un Banco, etc..
o en una billetera de celular, pero quien te va a garantizar que no entre un virus al smartphone, a la PC o a la empresa financiera ?
un "wanna cry" en la PC te encripta la data y te pide rescate, el disco duro se rompe y lo vas a llevar al tecnico para que te devuelva los 250.000 dolares que te recupero de tu billetera digital que no tiene nombre ni apellido.. juas! o que el servidor externo sea presa de algun ataque cybernetico .. entonces solo quedara llorar y pensar en un gran tulipan ....



gilgames escribió:Sorprende la cantidad de forista que están tan negativo con respecto al BTC.
Es como que tuvieran una gran desazòn por no haberse subido al tren a tiempo....
Espero que aparezcan los que saben del tema.
Saludos.

esanpi
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor esanpi » Lun Dic 11, 2017 11:16 pm

El spread de futuros vs contado del Bitcoin sigue bajando...
(Hay más ventas de futuros que compras al contado) ...
El trading de arbitraje irá cerrando esta diferencia...
La dispersión de este arbitraje va a desaparecer...

Luck288
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Luck288 » Lun Dic 11, 2017 11:06 pm

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Nicklaus
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Nicklaus » Lun Dic 11, 2017 10:59 pm

Gracias esanpi

esanpi
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor esanpi » Lun Dic 11, 2017 10:53 pm

Nicklaus escribió:Que otro sitio confiable usás para tradear??

A partir de ayer, el único sitio regulado y confiable es el CBOE (ticker /XBT)
http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cb ... ifications
A partir del domingo 17, también podrás operar con el CME (ticker /BTC)
http://www.cmegroup.com/trading/equity- ... tions.html
Consulta brokers de USA que operen CBOE/CME (Ej: Interactive Brokers/TD Ameritrade)

FRANK UNDERWOOD
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor FRANK UNDERWOOD » Lun Dic 11, 2017 10:53 pm

Quise poner que quizás a EEUU le conviene que suba y a China y Corea que baje

FRANK UNDERWOOD escribió:Sigue siendo descentralizado el Bitcoin, el 90 % de los mineros de Bitcoin están en China ya que lo utilizan para fuga de capitales. Esto no significa que el 90 % de los Bitcoin estén en ese país pero la gran mayoría de los Bitcoin están en los países del Sudeste asiático. Otra cosa a tener en cuenta es que el 70% de los Bitcoin están guardados como inversión y sólo el 30 % se tradea. Hay hasta el momento 17.000.000 de BTC y los intereses de las potencias son disociadas por lo cual quizás a EEUU l le conviene que suba y a China y a Corea que suba y ahí ganará la puja entre esas potencias.

FRANK UNDERWOOD
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor FRANK UNDERWOOD » Lun Dic 11, 2017 10:51 pm

Sigue siendo descentralizado el Bitcoin, el 90 % de los mineros de Bitcoin están en China ya que lo utilizan para fuga de capitales. Esto no significa que el 90 % de los Bitcoin estén en ese país pero la gran mayoría de los Bitcoin están en los países del Sudeste asiático. Otra cosa a tener en cuenta es que el 70% de los Bitcoin están guardados como inversión y sólo el 30 % se tradea. Hay hasta el momento 17.000.000 de BTC y los intereses de las potencias son disociadas por lo cual quizás a EEUU l le conviene que suba y a China y a Corea que suba y ahí ganará la puja entre esas potencias.

esanpi escribió:A partir de ayer, el Bitcoin dejó de ser una moneda descentralizada.
El CME/CBOE junto a su "agente" fijan valores de referencia "BRR/BRTI".

Quién establece este BRR/BRTI, este agente: https://www.cryptofacilities.com/
Quién es el socio mayoritario creador de este grupo? Goldman Sachs.

Por ahora, la operatoria de Futuros del Bitcoin va en un sólo sentido, el lado 'long' de la compra.
Algunos brokers como IB (interactive Brokers) no permiten abrir posiciones 'short' de venta.

"Due to the extreme volatility of cryptocurrencies, clients will be unable to assume a short position.
In addition, only limit orders will be accepted. Margin requirement on long positions will be 50%."

Aún no estamos frente a un mercado 'serio', mientras no se habiliten ambos lados de la subasta.

Precio Contado http://www.cmegroup.com/trading/cf-bitc ... -rate.html
Precio Futuros http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cb ... in-futures

Nicklaus
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Nicklaus » Lun Dic 11, 2017 10:47 pm

Yo estoy arrancando, el CONTABLE, de los que leí, es el que más clara la tiene.

Mi humilde experiencia, desde Argentina compro por Ripio BTC, de ahí o la mando a mi billetera (my celium wallet uso yo) para guardar o bitfinex iba a usar para tradear por otras coins. Esto último no lo hice aún.


Saludos.



esloquehay escribió:Estimados alguien puede dar un poco de luz y explicar que medio usan para comprar y operar criptomonedas!? Gracias

murddock
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor murddock » Lun Dic 11, 2017 10:46 pm

esanpi escribió:A partir de ayer, el Bitcoin dejó de ser una moneda descentralizada.
El CME/CBOE junto a su "agente" fijan valores de referencia "BRR/BRTI".

Quién establece este BRR/BRTI, este agente: https://www.cryptofacilities.com/
Quién es el socio mayoritario creador de este grupo? Goldman Sachs.

Por ahora, la operatoria de Futuros del Bitcoin va en un sólo sentido, el lado 'long' de la compra.
Algunos brokers como IB (interactive Brokers) no permiten abrir posiciones 'short' de venta.

"Due to the extreme volatility of cryptocurrencies, clients will be unable to assume a short position.
In addition, only limit orders will be accepted. Margin requirement on long positions will be 50%."

Aún no estamos frente a un mercado 'serio', mientras no se habiliten ambos lados de la subasta.

Precio Contado http://www.cmegroup.com/trading/cf-bitc ... -rate.html
Precio Futuros http://cfe.cboe.com/cfe-products/xbt-cb ... in-futures


Una locura operar un derivado con 50% de Margin. Paso..

elcontable
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor elcontable » Lun Dic 11, 2017 10:44 pm

[quote="Nicklaus"]EL CONTABLE

Lei en CRESUD que decís ojo con bitfinex que leiste que puede andar con problemas.

Que otro sitio confiable usás para tradear??

-----------------
No quiero recomendar ninguno porque cualquiera puede cerrar o ser hackeado
Yo opero con 10 exchanges distintos por una cuestión de precaucion y trato de guardar los bitcoins y demás monedas importantes en mis billeteras y no dejarlos en los exchanges

FRANK UNDERWOOD
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor FRANK UNDERWOOD » Lun Dic 11, 2017 10:43 pm

Una ICO que va a ser buena inversión es “ENVION” el ticker va a ser $EVN


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