Bitcoin / Criptomonedas

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DAG
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor DAG » Lun Dic 18, 2017 6:21 pm

espero q esto no se piche por lo menos algunos meses mas :2230: GBTC RIOT GROW LFIN MARA SSC :115:
saludos
Diego

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 5:27 pm

Gracias Peterpan por la info. Todo suma para tratar de acercarce a un análisis lo mas correcto posible que ayude a la toma de decisiones o ayuda a la sociedad. Voy a tomarme algún momento para estudiarlo desde ese punto y seguir avanzando en las concluciones, aunque requieran reeplantearlas o no. La info enriquece.

Peterpan
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Peterpan » Lun Dic 18, 2017 5:03 pm

Para completar la info acá podés ver los mining pools
https://blockchain.info/es/pools
El que controla más del 50%, puede hacer cambios en el btc, como se puede ver no está para nada distribuido, y encima los principales mineros están en China y no se sabe si tienen relación entre ellos o no, aunque la mayoría coincide que posiblemente estén relacionados.
Cabe decir, que en los pooles de minería intervienen muchos usuarios, pero el propietario del pool dá las directivas y el resto lo sigue, es lo que pasó con los últimos forks. Saludos!

Peterpan
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Peterpan » Lun Dic 18, 2017 4:47 pm

rescate escribió:básicamente el concepto sería: si alguien junta la mayor cantidad de Bitcoin también tendría la mayor cantidad de dinero y decisión sobre los cambios.
Ahora, la pregunta es: realmente hay cambios en Bitcoin ? las bifurcaciones parecen los cambios que quisieran hacer adentro, no pueden, y lo hacen por afuera. Osea son otra cosa, que tal vez funcionen mejor y le saquen el lugar o el trono a lo anterior.

Ese es el concepto que me permito disentir, la idea original era que cada cpu conectada sea un voto y de ésa manera descentralizar la toma de decisiones. Pero aparte de éso, hay dos cosas distintas: el sistema bitcoin que es un programa y los bitcoin que son bloques producto de la ejecución del programa. Vos podés comprar un bitcoin, que está generado por el programa (básicamente una base de datos con validación horizontal per to per) pero no tenés instalado el programa. Si querés podés bajar el programa y al instalarlo (bajás la base de datos con todas las transacciones) empezás a colaborar con la red, porque al hacer correr el programa empezás a dar potencia computacional (prestar tu computadora) para que se realicen los cálculos y vas a ser recompensado en proporción a cuanto aportes, a éso se le llama minería (muy básicamente).
Es decir si tenés un bitcoin no decidís nada, ni sobre los fork, ni hard fork, ni tenés voto. También podés instalar el programa, pero éso no significa que tengas bitcoins. Son dos cosas distintas.
Como la minería, instalar y correr el programa para validar operaciones, se volvió una actividad muy exclusiva y competitiva, se organizaron los mineros en pools. Es decir, los pools tienen instalados el programa, controlan la mayoría del hash y toman las decisiones que les parecen. Hace rato que los más estrictos, o los más geeks, dicen que el sueño descentralizado de Satoshi está muerto. De hecho, la mayoría de la comunidad se puso de acuerdo de hacer un fork Segwit2x, pero no convencieron a los mineros principales y no se pudo hacer.
Con respecto a los fork en sí, son programas que se separaron del original, y haciendo una analogía, es como copiar un archivo (porque el programa genera una base de datos) y ponerle otro nombre, a partir del momento que empezaste a trabajar sobre el nuevo archivo las dos bases de datos se diferencian.
Con respecto a la propiedad de las nuevas monedas, si cuando se produjo el fork vos tenías las monedas en un monedero digital, te acreditaron los btc gold y cash, pero si los tenías en una cuenta administrada, en general se los quedaron los sitios (Bitfinex, Bittrex, Bitstamp, etc).
Saludos y éxitos!

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 4:30 pm

Peterpan escribió:Les adjunto un artículo que habla de lo que les comenté,
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/pools/
Es un tema que hace rato viene dando vueltas, y hay muchos artículos por el estilo, saludos!

básicamente el concepto sería: si alguien junta la mayor cantidad de Bitcoin también tendría la mayor cantidad de dinero y decisión sobre los cambios.
Ahora, la pregunta es: realmente hay cambios en Bitcoin ? las bifurcaciones parecen los cambios que quisieran hacer adentro, no pueden, y lo hacen por afuera. Osea son otra cosa, que tal vez funcionen mejor y le saquen el lugar o el trono a lo anterior.

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 4:22 pm

elcontable escribió:-----------------------------------------------
En los papeles hay solo 17 millones de bitcoins emitidos pero en la realidad hay mucho menos
Muchos cientos de miles de bitcoins se perdieron, otra cantidad similar están ahí porque fallecieron sus dueños y sus herederos no saben nada
Ese es un gran problema porque los dueños de las criptomonedas fallecen y nadie de sus familiares sabe como recuperarlas
Se intento hacer un registro de poseedores de bitcoins pero fallo miserablemente porque justamente sus titulares no quería quedar registrado en ningún lado
De esta manera se reduce muchísimo la oferta de criptomonedas, en cambio, la cantidad de moneda fiduciaria sigue creciendo todos los días, generando inflación

Buen punto ! ni me percate de eso ! cuanto hay que ponerse a estudiar

maxkalzone
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor maxkalzone » Lun Dic 18, 2017 4:21 pm

Peterpan escribió:Les adjunto un artículo que habla de lo que les comenté,
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/pools/
Es un tema que hace rato viene dando vueltas, y hay muchos artículos por el estilo, saludos!


Gratzie

maxkalzone
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor maxkalzone » Lun Dic 18, 2017 4:20 pm

Peterpan escribió:No estoy de acuerdo con el concepto, si la mayoría de los usuarios (más del 51%) se pone de acuerdo es posible aumentar la cantidad de bitcoins. De hecho, los forks que se han realizado son en cierta manera un aumento de circulación de Bitcoin. La mayoría piensa que el Bitcoin Gold como el Bitcoin Cash son simplemente "premios" de menor categoría, pero en realidad no hay diferencias entre el Bitcoin Cash y el Bitcoin, salvo a favor del Bitcoin Cash que tiene una mayor capacidad. Varios argumentan que el Bitcoin Cash está más controlado, pero en la realidad tiene el mismo porcentaje de distribución que el Bitcoin, y en la realidad hace tiempo que ha dejado de ser descentralizado, hoy en dia al Bitcoin lo controlan entre los 4 principales mineros ubicados en china, ellos han decidido los dos fork y han evitado el último fork Segwit2:
AntPool: 17,42%;
BTC.com: 14,38%;
ViaBtc: 13,6%;
BTC.top: 12,83%;
F2pool: 9,02%
Slashpool: 6,79%;
Los 4 primeros tienen el 58% (básicamente son los que han decidido últimamente, están todos en china y no sabemos si son tan independientes, o si se conocen, o si pertenecen al mismo dueño) ya sé que son pooles pero básicamente todos los que intervienen siguen y delegan en el directorio del pool.
Los primeros 6 tienen el 74.04%, es decir que hace rato que los mineros que están en China controlan el BTC, y pueden adoptar los cambios que les parezcan mejor, ojo con éso. Y más allá que la tenencia pase por otro lado, si los tenedores no tienen asociado el programa (y es lo que se ve con el hash) básicamente delegan la decisión sobre los otros: los mineros.
Estoy invertido, pero también, estoy atento, saludos y éxitos!


Excelente tu explicación. Este es el tipo de posts que me ayudan a entender este tipo de activos y a tomar decisiones. Voy a tironear un poco de las puntas que tiraste. Al menos de mi parte, muchas gracias!

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 4:16 pm

resero escribió:eso es querer hacerse los vanguardistas, se creen que se vayan a llevar puesto al dolar, me hacen reir. El patron seguira siendo el oro y el DOLAR, los Estados Unidos seguiran dominando el mundo hasta el fin. Los verdaderos dueños del mundo son USA, Japon e Israel, aunque se coman el verso de que China en algun momento sera lider con los Estados Unidos.


Ojo, hay un Argentino por ejemplo que fue premiado ya. Esta desarrollando un Gobierno P2P. Esto es sin ningún presidente, senado o intermediario, se definen las cosas por mayoria entre todos los integrantes y es mundial. Obvio que el poder va a luchar y perseguir cualquier cosa que amenazara su poder, pero si no logra abatirlo, se va a unir a ellos.
Lo que decís es completamente válido dentro del sistema actual. Lo que no es cierto es "hasta el fin", ya la historia lo demuestra. Habría que ver si en algún momento se acerca a cambio de paradigama que es lo que pasa. En el nuevo sistema simplemente no se reconocerían los límites de esas naciones tal como los vemos ahora, sería de otra forma.

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 4:09 pm

Peterpan escribió:No estoy de acuerdo con el concepto, si la mayoría de los usuarios (más del 51%) se pone de acuerdo es posible aumentar la cantidad de bitcoins. De hecho, los forks que se han realizado son en cierta manera un aumento de circulación de Bitcoin. La mayoría piensa que el Bitcoin Gold como el Bitcoin Cash son simplemente "premios" de menor categoría, pero en realidad no hay diferencias entre el Bitcoin Cash y el Bitcoin, salvo a favor del Bitcoin Cash que tiene una mayor capacidad. Varios argumentan que el Bitcoin Cash está más controlado, pero en la realidad tiene el mismo porcentaje de distribución que el Bitcoin, y en la realidad hace tiempo que ha dejado de ser descentralizado, hoy en dia al Bitcoin lo controlan entre los 4 principales mineros ubicados en china, ellos han decidido los dos fork y han evitado el último fork Segwit2:
AntPool: 17,42%;
BTC.com: 14,38%;
ViaBtc: 13,6%;
BTC.top: 12,83%;
F2pool: 9,02%
Slashpool: 6,79%;
Los 4 primeros tienen el 58% (básicamente son los que han decidido últimamente, están todos en china y no sabemos si son tan independientes, o si se conocen, o si pertenecen al mismo dueño) ya sé que son pooles pero básicamente todos los que intervienen siguen y delegan en el directorio del pool.
Los primeros 6 tienen el 74.04%, es decir que hace rato que los mineros que están en China controlan el BTC, y pueden adoptar los cambios que les parezcan mejor, ojo con éso. Y más allá que la tenencia pase por otro lado, si los tenedores no tienen asociado el programa (y es lo que se ve con el hash) básicamente delegan la decisión sobre los otros: los mineros.
Estoy invertido, pero también, estoy atento, saludos y éxitos!

Buen punto. Cuando se creo el Bitcoin Cash, todos los que tenían Bitcoin fueron posedores de Bitcoin Cash. Hasta ahí se puede ver como lo planteas, por algo el precio del Bitcoin bajo tanto. Pero la realidad es que esa bifurcación solo les mantuvo el mismo dinero y un poco mas dividido en dos tipos de crypto. Osea si alguien puede confirmarlo, no le dividieron la cantidad de Bitcoin que tenía sino que le agregaron otra crypto con otro libro de bloques al costado. Quien tuvo 100 Bitcoins antes de la bifurcación, después de ella siguió teniendo 100 Bitcoins. Alguien puede confirmarlo ?
Lo que se arma acá es una competencia donde uno de los dos tipos va a sobrevivir, osea en el peor de los casos, hay que vender el original y pasarse al cash, pero no cambia el límite ni la forma de funcionar. Es una crypto mas para competir

resero
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor resero » Lun Dic 18, 2017 4:00 pm

rescate escribió:Es tu suposición. En este momento se están creando muchas empresas tipo Instagram, Uber, AirBnb, que prefieren recaudar, capitalizarse, y cobrar en crypto antes que en dólares...


eso es querer hacerse los vanguardistas, se creen que se vayan a llevar puesto al dolar, me hacen reir. El patron seguira siendo el oro y el DOLAR, los Estados Unidos seguiran dominando el mundo hasta el fin. Los verdaderos dueños del mundo son USA, Japon e Israel, aunque se coman el verso de que China en algun momento sera lider con los Estados Unidos.

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 3:49 pm

jclare7 escribió:te vendo una casa, cuanto bitcoins me das? ninguno xq no se.puede
dolares? 100.. 300k.. lo q vos quieras
cambio de paradigma? ninguno xq no va a reemplazar nada, igual q los.tulipanes, dentro d unas decadas adelante veremos como esta estupidez atrapo a algunos q creyeron descubrir el fuego

Es tu suposición. En este momento se están creando muchas empresas tipo Instagram, Uber, AirBnb, que prefieren recaudar, capitalizarse, y cobrar en crypto antes que en dólares...

Philipp Mainlandër
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Philipp Mainlandër » Lun Dic 18, 2017 3:44 pm

el contable es lo mejor q nos pasó en la vida. TQM

Peterpan
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Peterpan » Lun Dic 18, 2017 3:35 pm

Les adjunto un artículo que habla de lo que les comenté,
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/pools/
Es un tema que hace rato viene dando vueltas, y hay muchos artículos por el estilo, saludos!

jclare7
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor jclare7 » Lun Dic 18, 2017 3:21 pm

te vendo una casa, cuanto bitcoins me das? ninguno xq no se.puede
dolares? 100.. 300k.. lo q vos quieras
cambio de paradigma? ninguno xq no va a reemplazar nada, igual q los.tulipanes, dentro d unas decadas adelante veremos como esta estupidez atrapo a algunos q creyeron descubrir el fuego


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