Bitcoin / Criptomonedas

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DAG
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor DAG » Lun Dic 18, 2017 7:19 pm

[quote="elcontable"][/quote]
------------------
ok pero GBTC q es el mas confiable por ser un indice al btc ... pero ya esta muy por arriba ya q se mueve por adelantado ... y por AT lo tenes q mirar por min ya q es imposible :shock: pero q lindo :115: ... lo bueno es q la ganancia es rápida y una vez q ya retiras el capital estas mas suelto y mas frió ... y no esperas una baja grande para volver a entrar ... tomas gan y adentro otra vez :117:

elcontable
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor elcontable » Lun Dic 18, 2017 6:49 pm

[quote="DAG"][/quote]
------------------
Pueden regular las ICos pero no podrán regular a Bitcoin (anda a China a regularlos)
Es otra estupidez de Macri, esto pasa por tener un presidente vacio de la cabeza

Peterpan
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Peterpan » Lun Dic 18, 2017 6:48 pm

rescate escribió:Gracias Peterpan por la info. Todo suma para tratar de acercarce a un análisis lo mas correcto posible que ayude a la toma de decisiones o ayuda a la sociedad. Voy a tomarme algún momento para estudiarlo desde ese punto y seguir avanzando en las concluciones, aunque requieran reeplantearlas o no. La info enriquece.

Para completar la perspectiva, sería raro que los mineros que invierten cientos de millones de usd (es de ésa magnitud la inversión), hagan algo que eche por tierra la inversión. Pero el panorama completo es ése, si te vas a meter (yo tengo algo invertido) es bueno saber porque cada vez que surgen éstos temas o aumenta el hash de un grupo, empieza a haber ruido, saludos y éxitos!

elcontable
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor elcontable » Lun Dic 18, 2017 6:46 pm

La capitalización de la criptomoneda Qtum es de U$3.877.492.290 incluyendo la suba de hoy del 78%. Sin embargo, a su precio de U$52,58 se comercializaron U$2.372.250.000 en las ultimas horas, es un 61% de su capitalización
Se están llevando todo, como se dice en la jerga bursátil
:mrgreen:

DAG
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor DAG » Lun Dic 18, 2017 6:44 pm

[quote="boquita"]pareciera que algunos meses mas..
https://www.coindesk.com/france-wants-g ... egulation/

ese es el problema ... ahora ya esta los futuros de BTC ... si miras lo JNUG UGAZ COW URA ... y muchos mas ... se te van las ganas :(
saludos
Diego

boquita
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor boquita » Lun Dic 18, 2017 6:24 pm

DAG escribió:espero q esto no se piche por lo menos algunos meses mas :2230: GBTC RIOT GROW LFIN MARA SSC :115:
saludos
Diego

pareciera que algunos meses mas..
https://www.coindesk.com/france-wants-g ... egulation/


:lol:

DAG
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor DAG » Lun Dic 18, 2017 6:21 pm

espero q esto no se piche por lo menos algunos meses mas :2230: GBTC RIOT GROW LFIN MARA SSC :115:
saludos
Diego

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 5:27 pm

Gracias Peterpan por la info. Todo suma para tratar de acercarce a un análisis lo mas correcto posible que ayude a la toma de decisiones o ayuda a la sociedad. Voy a tomarme algún momento para estudiarlo desde ese punto y seguir avanzando en las concluciones, aunque requieran reeplantearlas o no. La info enriquece.

Peterpan
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Peterpan » Lun Dic 18, 2017 5:03 pm

Para completar la info acá podés ver los mining pools
https://blockchain.info/es/pools
El que controla más del 50%, puede hacer cambios en el btc, como se puede ver no está para nada distribuido, y encima los principales mineros están en China y no se sabe si tienen relación entre ellos o no, aunque la mayoría coincide que posiblemente estén relacionados.
Cabe decir, que en los pooles de minería intervienen muchos usuarios, pero el propietario del pool dá las directivas y el resto lo sigue, es lo que pasó con los últimos forks. Saludos!

Peterpan
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Peterpan » Lun Dic 18, 2017 4:47 pm

rescate escribió:básicamente el concepto sería: si alguien junta la mayor cantidad de Bitcoin también tendría la mayor cantidad de dinero y decisión sobre los cambios.
Ahora, la pregunta es: realmente hay cambios en Bitcoin ? las bifurcaciones parecen los cambios que quisieran hacer adentro, no pueden, y lo hacen por afuera. Osea son otra cosa, que tal vez funcionen mejor y le saquen el lugar o el trono a lo anterior.

Ese es el concepto que me permito disentir, la idea original era que cada cpu conectada sea un voto y de ésa manera descentralizar la toma de decisiones. Pero aparte de éso, hay dos cosas distintas: el sistema bitcoin que es un programa y los bitcoin que son bloques producto de la ejecución del programa. Vos podés comprar un bitcoin, que está generado por el programa (básicamente una base de datos con validación horizontal per to per) pero no tenés instalado el programa. Si querés podés bajar el programa y al instalarlo (bajás la base de datos con todas las transacciones) empezás a colaborar con la red, porque al hacer correr el programa empezás a dar potencia computacional (prestar tu computadora) para que se realicen los cálculos y vas a ser recompensado en proporción a cuanto aportes, a éso se le llama minería (muy básicamente).
Es decir si tenés un bitcoin no decidís nada, ni sobre los fork, ni hard fork, ni tenés voto. También podés instalar el programa, pero éso no significa que tengas bitcoins. Son dos cosas distintas.
Como la minería, instalar y correr el programa para validar operaciones, se volvió una actividad muy exclusiva y competitiva, se organizaron los mineros en pools. Es decir, los pools tienen instalados el programa, controlan la mayoría del hash y toman las decisiones que les parecen. Hace rato que los más estrictos, o los más geeks, dicen que el sueño descentralizado de Satoshi está muerto. De hecho, la mayoría de la comunidad se puso de acuerdo de hacer un fork Segwit2x, pero no convencieron a los mineros principales y no se pudo hacer.
Con respecto a los fork en sí, son programas que se separaron del original, y haciendo una analogía, es como copiar un archivo (porque el programa genera una base de datos) y ponerle otro nombre, a partir del momento que empezaste a trabajar sobre el nuevo archivo las dos bases de datos se diferencian.
Con respecto a la propiedad de las nuevas monedas, si cuando se produjo el fork vos tenías las monedas en un monedero digital, te acreditaron los btc gold y cash, pero si los tenías en una cuenta administrada, en general se los quedaron los sitios (Bitfinex, Bittrex, Bitstamp, etc).
Saludos y éxitos!

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 4:30 pm

Peterpan escribió:Les adjunto un artículo que habla de lo que les comenté,
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/pools/
Es un tema que hace rato viene dando vueltas, y hay muchos artículos por el estilo, saludos!

básicamente el concepto sería: si alguien junta la mayor cantidad de Bitcoin también tendría la mayor cantidad de dinero y decisión sobre los cambios.
Ahora, la pregunta es: realmente hay cambios en Bitcoin ? las bifurcaciones parecen los cambios que quisieran hacer adentro, no pueden, y lo hacen por afuera. Osea son otra cosa, que tal vez funcionen mejor y le saquen el lugar o el trono a lo anterior.

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 4:22 pm

elcontable escribió:-----------------------------------------------
En los papeles hay solo 17 millones de bitcoins emitidos pero en la realidad hay mucho menos
Muchos cientos de miles de bitcoins se perdieron, otra cantidad similar están ahí porque fallecieron sus dueños y sus herederos no saben nada
Ese es un gran problema porque los dueños de las criptomonedas fallecen y nadie de sus familiares sabe como recuperarlas
Se intento hacer un registro de poseedores de bitcoins pero fallo miserablemente porque justamente sus titulares no quería quedar registrado en ningún lado
De esta manera se reduce muchísimo la oferta de criptomonedas, en cambio, la cantidad de moneda fiduciaria sigue creciendo todos los días, generando inflación

Buen punto ! ni me percate de eso ! cuanto hay que ponerse a estudiar

maxkalzone
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor maxkalzone » Lun Dic 18, 2017 4:21 pm

Peterpan escribió:Les adjunto un artículo que habla de lo que les comenté,
https://www.buybitcoinworldwide.com/mining/pools/
Es un tema que hace rato viene dando vueltas, y hay muchos artículos por el estilo, saludos!


Gratzie

maxkalzone
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor maxkalzone » Lun Dic 18, 2017 4:20 pm

Peterpan escribió:No estoy de acuerdo con el concepto, si la mayoría de los usuarios (más del 51%) se pone de acuerdo es posible aumentar la cantidad de bitcoins. De hecho, los forks que se han realizado son en cierta manera un aumento de circulación de Bitcoin. La mayoría piensa que el Bitcoin Gold como el Bitcoin Cash son simplemente "premios" de menor categoría, pero en realidad no hay diferencias entre el Bitcoin Cash y el Bitcoin, salvo a favor del Bitcoin Cash que tiene una mayor capacidad. Varios argumentan que el Bitcoin Cash está más controlado, pero en la realidad tiene el mismo porcentaje de distribución que el Bitcoin, y en la realidad hace tiempo que ha dejado de ser descentralizado, hoy en dia al Bitcoin lo controlan entre los 4 principales mineros ubicados en china, ellos han decidido los dos fork y han evitado el último fork Segwit2:
AntPool: 17,42%;
BTC.com: 14,38%;
ViaBtc: 13,6%;
BTC.top: 12,83%;
F2pool: 9,02%
Slashpool: 6,79%;
Los 4 primeros tienen el 58% (básicamente son los que han decidido últimamente, están todos en china y no sabemos si son tan independientes, o si se conocen, o si pertenecen al mismo dueño) ya sé que son pooles pero básicamente todos los que intervienen siguen y delegan en el directorio del pool.
Los primeros 6 tienen el 74.04%, es decir que hace rato que los mineros que están en China controlan el BTC, y pueden adoptar los cambios que les parezcan mejor, ojo con éso. Y más allá que la tenencia pase por otro lado, si los tenedores no tienen asociado el programa (y es lo que se ve con el hash) básicamente delegan la decisión sobre los otros: los mineros.
Estoy invertido, pero también, estoy atento, saludos y éxitos!


Excelente tu explicación. Este es el tipo de posts que me ayudan a entender este tipo de activos y a tomar decisiones. Voy a tironear un poco de las puntas que tiraste. Al menos de mi parte, muchas gracias!

rescate
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor rescate » Lun Dic 18, 2017 4:16 pm

resero escribió:eso es querer hacerse los vanguardistas, se creen que se vayan a llevar puesto al dolar, me hacen reir. El patron seguira siendo el oro y el DOLAR, los Estados Unidos seguiran dominando el mundo hasta el fin. Los verdaderos dueños del mundo son USA, Japon e Israel, aunque se coman el verso de que China en algun momento sera lider con los Estados Unidos.


Ojo, hay un Argentino por ejemplo que fue premiado ya. Esta desarrollando un Gobierno P2P. Esto es sin ningún presidente, senado o intermediario, se definen las cosas por mayoria entre todos los integrantes y es mundial. Obvio que el poder va a luchar y perseguir cualquier cosa que amenazara su poder, pero si no logra abatirlo, se va a unir a ellos.
Lo que decís es completamente válido dentro del sistema actual. Lo que no es cierto es "hasta el fin", ya la historia lo demuestra. Habría que ver si en algún momento se acerca a cambio de paradigama que es lo que pasa. En el nuevo sistema simplemente no se reconocerían los límites de esas naciones tal como los vemos ahora, sería de otra forma.


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