CVH Cablevisión Holding S.A.

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Du41-D
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Du41-D » Vie Feb 09, 2018 11:36 am

No quiero sobreponderar en mi cartera esta pero ya es ridículo el precio

Copernicus79
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Copernicus79 » Vie Feb 09, 2018 11:30 am

FAV escribió:Igual no es un poco alto 17?. Mas alla q apostamos a un aumento significativo de las ganancias.


Sí y no, pero no era lo importante.. está basado en una simulación acotada del 2017. Lo que quería expresar es que la empresa con la fusión está haciendo un gran negocio aumentando las ganancias y en consecuencia bajando el PER en gran escala.

Chulete
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Chulete » Vie Feb 09, 2018 10:46 am

Copernicus79 escribió:Si se entendió lo anterior sobre las estructuras les dejo el dato más importante para mí.

Cuenta de almacenero:

Ganancia Neta estimada 2017
Telecom: $7.000M
Cablevisión: $5.500M
Fusionadas: $12.500

Cómo se hubiera repartido?
Hay dos opciones:


1) Con la estructura vieja (sin fusión)
TECO
Ganancia de $7.000M por el 100% de Telecom.
Acciones 984M
EPS $7,11

CVH
Ganancia $3.300M por el 60% de Cablevisión.
Acciones 180M
EPS $18,33
--------------------------------------------------------------------

2) Con la estructura actual (fusionadas Telecom + Cablevisión, total de acciones 2.168M)
TECO
Ganancia de $7.625M por el 61% de la Fusión.
Acciones 1.327M
EPS $5,74

CVH
Ganancia $4.875M por el 39% de la Fusión (son 841M de acciones de TECO)
Acciones 180M
EPS $27,08
--------------------------------------------------------------------

Obviamente en la fusión hay más cosas, pero sin entrar en los detalles se ve claramente quién hizo el mejor negocio, luego a CVH le pueden aplicar el castigo por Holding, tiene su estructura de costos aparte, por ahora su único activo es la participación en Telecom y su deuda es para apalancarse aumentando del 33 al 39% en dicha participación.
Algunos ven como una ventaja estar en Teco y cobrar los dividendos, yo no, prefiero que CVH los use para comprar más participación (vía el préstamo a cancelar en un año) y como se ve en la diferencia entre las opciones anteriores nos permite llevarnos un 50% más de las ganancias de la fusión.
Si miramos el PER, al cierre de CVH hoy $470 en la opción 1 está en 25 años y en la 2 en 17 años. Esto es un buen uso de los dividendos y una fusión en la que quedamos mejor posicionados.

Si ven algo mal, avisen.
Saludos!


Es una buena referencia. Hacia adelante, ya con la fusión concretada, tendremos importantes mejoras operativas por reduccion de costos y estructura. Los margenes mejoraran sensiblemente respecto a cuando operaban pre fusión, con lo cual podemos pensar en utilidades que crezcan a una mayor velocidad. Interesante como el ARPU de CV en dolares viene creciendo año a año (es un 17% mayor y/y con la misma cantidad de suscriptores). El cuadruple play imagino ira ocupando un espacio importante en nuestro mercado, con un sostenido crecimiento en el negocio de internet mas que en el de TV.

La politica de dividendos expresada por el management el mes pasado es mas que interesante: distribuir dividendos en efectivo todos los años por al menos el 50% del FCF del año fiscal o USD 300 millones, lo que sea mayor y con un ratio de endeudamiento moderado.

Respecto a la accion, en el corto plazo CVH comenzara a cotizar en Londres, lo que le aportará mayor liquidez y visibilidad internacional (que es parte de los castigos en las valuaciones, aunque viene operando un volumen local mas que interesante). Tambien tiene asegurado el ingreso al MERVAL en el mes de Abril. Veo management muy profesional, lider del mercado, con fuertes ventajas competitivas y con un negocio en expansión.

FAV
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor FAV » Vie Feb 09, 2018 9:31 am

Copernicus79 escribió:Si se entendió lo anterior sobre las estructuras les dejo el dato más importante para mí.

Cuenta de almacenero:

Ganancia Neta estimada 2017
Telecom: $7.000M
Cablevisión: $5.500M
Fusionadas: $12.500

Cómo se hubiera repartido?
Hay dos opciones:


1) Con la estructura vieja (sin fusión)
TECO
Ganancia de $7.000M por el 100% de Telecom.
Acciones 984M
EPS $7,11

CVH
Ganancia $3.300M por el 60% de Cablevisión.
Acciones 180M
EPS $18,33
--------------------------------------------------------------------

2) Con la estructura actual (fusionadas Telecom + Cablevisión, total de acciones 2.168M)
TECO
Ganancia de $7.625M por el 61% de la Fusión.
Acciones 1.327M
EPS $5,74

CVH
Ganancia $4.875M por el 39% de la Fusión (son 841M de acciones de TECO)
Acciones 180M
EPS $27,08
--------------------------------------------------------------------

Obviamente en la fusión hay más cosas, pero sin entrar en los detalles se ve claramente quién hizo el mejor negocio, luego a CVH le pueden aplicar el castigo por Holding, tiene su estructura de costos aparte, por ahora su único activo es la participación en Telecom y su deuda es para apalancarse aumentando del 33 al 39% en dicha participación.
Algunos ven como una ventaja estar en Teco y cobrar los dividendos, yo no, prefiero que CVH los use para comprar más participación (vía el préstamo a cancelar en un año) y como se ve en la diferencia entre las opciones anteriores nos permite llevarnos un 50% más de las ganancias de la fusión.
Si miramos el PER, al cierre de CVH hoy $470 en la opción 1 está en 25 años y en la 2 en 17 años. Esto es un buen uso de los dividendos y una fusión en la que quedamos mejor posicionados.

Si ven algo mal, avisen.
Saludos!

Igual no es un poco alto 17?. Mas alla q apostamos a un aumento significativo de las ganancias.

horatius
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor horatius » Vie Feb 09, 2018 9:27 am

Como siempre Copernicus excelente tus aportes. Gracias!! :respeto:

Copernicus79
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Copernicus79 » Jue Feb 08, 2018 11:42 pm

Si se entendió lo anterior sobre las estructuras les dejo el dato más importante para mí.

Cuenta de almacenero:

Ganancia Neta estimada 2017
Telecom: $7.000M
Cablevisión: $5.500M
Fusionadas: $12.500

Cómo se hubiera repartido?
Hay dos opciones:


1) Con la estructura vieja (sin fusión)
TECO
Ganancia de $7.000M por el 100% de Telecom.
Acciones 984M
EPS $7,11

CVH
Ganancia $3.300M por el 60% de Cablevisión.
Acciones 180M
EPS $18,33
--------------------------------------------------------------------

2) Con la estructura actual (fusionadas Telecom + Cablevisión, total de acciones 2.168M)
TECO
Ganancia de $7.625M por el 61% de la Fusión.
Acciones 1.327M
EPS $5,74

CVH
Ganancia $4.875M por el 39% de la Fusión (son 841M de acciones de TECO)
Acciones 180M
EPS $27,08
--------------------------------------------------------------------

Obviamente en la fusión hay más cosas, pero sin entrar en los detalles se ve claramente quién hizo el mejor negocio, luego a CVH le pueden aplicar el castigo por Holding, tiene su estructura de costos aparte, por ahora su único activo es la participación en Telecom y su deuda es para apalancarse aumentando del 33 al 39% en dicha participación.
Algunos ven como una ventaja estar en Teco y cobrar los dividendos, yo no, prefiero que CVH los use para comprar más participación (vía el préstamo a cancelar en un año) y como se ve en la diferencia entre las opciones anteriores nos permite llevarnos un 50% más de las ganancias de la fusión.
Si miramos el PER, al cierre de CVH hoy $470 en la opción 1 está en 25 años y en la 2 en 17 años. Esto es un buen uso de los dividendos y una fusión en la que quedamos mejor posicionados.

Si ven algo mal, avisen.
Saludos!

Copernicus79
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor Copernicus79 » Jue Feb 08, 2018 12:23 pm

ElCorredorX escribió:Perdón por la repetición de los mensajes, lamentablemente no puedo editar.

El tema es así, TECO absorbió Cablevisión y de esa fusión CVH quedó con la mayoría de porcentaje (39%) por lo que es la controlante. Habrá que ver con el tiempo como se desarrolla el tema de dividendos ya que según la nueva reforma, a las empresas les va a convenir reinvertir los dividendos para conseguir mejoras impositivas.

Saludos!


Estructura:
Es así, repito el gráfico y agrego dos comentarios:
*-De las 2.168M de TECO la empresa tiene 15M en cartera propia que no fueron contempladas para los dividendos.
*-Por una cláusula desde la recompra de acciones de GCLA a GS Unidos la empresa debe vender un 2,2% de CVH, cerca de 4M de acciones que pasarían a aumentar el float que hoy está en 40M de un total de 180M de acciones. (todavía falta venta pero no hay una forma exacta de saber cuántas van.. seguro nos damos cuenta cuando se corran de la venta el 35 y 6 por donde venden los fondos)

Estructura 2018.jpg
Estructura 2018.jpg (106.95 KiB) Visto 958 veces



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Asamblea de Telecom:
Inversiones.
Plan trianual hasta 2020 por usd 5.000 millones. (esto está obligando a toda la competencia a invertir en el país, algo muy bueno que no pasaba en muchos años perdidos)
>> https://www.clarin.com/economia/empresa ... MakIG.html

Dividendos. (en dos cuotas)
No me queda muy claro cómo y por qué lo hicieron así (se fusionaron pasándose los div. para repartirlos junto con el resultado anual que aún no lo podemos ver) pero dejo una síntesis..
A CVH le corresponderían $5.000M de la primer cuota que irían a cancelar casi el 50% del remanente del préstamo.
De la segunda cuota en Abril corresponderían $2.600M.
Si hago bien las cuentas, en total luego de los dividendos quedaría la deuda por el préstamo cerca de $4.000M.

Dividendos2017.jpg
Dividendos2017.jpg (25.24 KiB) Visto 958 veces



Recordemos que CVH recibe los dividendos de la fusión y está obligada a cancelar el préstamo por el cuál se apalancó pasando del 33 al 39% de la fusión, algunos prefieren estar en Teco y cobrar en efectivo, pero a mí me encanta que la empresa se apalanque y aumente participación porque con eso vamos a duplicar las ganancias este año, mientras Teco queda igual porque prácticamente los licuaron al absorber su controlante y a una empresa más rentable y mejor valuada como Cablevisión. Este es el punto clave que no todos están viendo. Siguen usando la relación de canje cuando ya se fusionaron y se canjearon las acciones.

Sobre el espectro y las redes, acá hay un buen resumen..
>> http://www.comentariosblog.com.ar/2017/ ... o-corazon/

ProfNeurus
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor ProfNeurus » Jue Feb 08, 2018 12:20 pm

caucho escribió:CVH tiene el 39% de la nueva TECO (TECO+CV), si TECO para dividendos, el 39% de lo que paga se lo queda CVH. Lo que ocurre es que por ahora está obligada a utilizar ese efectivo para cancelar deuda. Deuda que tomó para ejercer la opcin de compra que le permitío llegar al 39%.

OK gracias

caucho
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor caucho » Jue Feb 08, 2018 12:14 pm

juand escribió:Gracias! No sabía que iba a devolver todo el espectro que adquirió a través de Nextel. Supongo que, como vos decís, en algún momento van a dar de baja la red iden ya que está obsoleta y la cobertura es ínfima.


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no se descarta que, a raiz de la fusión, se modifique la regulación aumentando un poco el limite de espectro. De manera que se devolvería espectro, pero no todo el adquirido.

caucho
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor caucho » Jue Feb 08, 2018 12:12 pm

ProfNeurus escribió:Gracias a todos los que respondieron... pero una pregunta me quedo sin respuesta... entonces CVH es la controlante, y teco viene dale que dale con los dividendos... por casa para cuando? no tiene previsto ningun dividendo? es todo para la hija menor?


CVH tiene el 39% de la nueva TECO (TECO+CV), si TECO para dividendos, el 39% de lo que paga se lo queda CVH. Lo que ocurre es que por ahora está obligada a utilizar ese efectivo para cancelar deuda. Deuda que tomó para ejercer la opcin de compra que le permitío llegar al 39%.

FAV
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor FAV » Jue Feb 08, 2018 11:43 am

ProfNeurus escribió:Gracias a todos los que respondieron... pero una pregunta me quedo sin respuesta... entonces CVH es la controlante, y teco viene dale que dale con los dividendos... por casa para cuando? no tiene previsto ningun dividendo? es todo para la hija menor?

Es mejor q pague la deuda en dolares primero. Cuando no tenga mas deuda estaria bien repartir lo q recibe de teco o incluso invertirlo en algun otro negocio y en todo caso hacer algun pago en acciones para q disminuya el precio unitario.

juand
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor juand » Jue Feb 08, 2018 11:18 am

ElCorredorX escribió:
Una de las condiciones de la fusión fue la devolución de las frecuencias de 4G asignadas a Nextel (Que fue comprada por Cablevisión). Esa porción del espectro se va a licitar más adelante.

Respecto a los planes de Nextel, no puedo ayudarte mucho porque no tengo alguien de confianza que labure ahi. Pero al no poder tener frecuencia para brindar 4G, el grupo tiene dos opciones o desaparece la marca o la mantiene como una submarca (cosa que dudo porque con la convergencia de las Telecomunicaciones, Telefónica está unificando todas las submarcas que fue creando con el tiempo). Tener en cuenta, que Nextel en el mundo ya casi ni existe.

Saludos


Gracias! No sabía que iba a devolver todo el espectro que adquirió a través de Nextel. Supongo que, como vos decís, en algún momento van a dar de baja la red iden ya que está obsoleta y la cobertura es ínfima.


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juand
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor juand » Jue Feb 08, 2018 11:16 am

caucho escribió:
hola! imagino que la idea es darle a cada cliente nextel una linea 4G de personal y apagar la red iden (el sistema de radio de nextel).


Gracias! Claro, sería lo más lógico.


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ProfNeurus
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor ProfNeurus » Jue Feb 08, 2018 10:48 am

Gracias a todos los que respondieron... pero una pregunta me quedo sin respuesta... entonces CVH es la controlante, y teco viene dale que dale con los dividendos... por casa para cuando? no tiene previsto ningun dividendo? es todo para la hija menor?

patadaalhígado
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Re: CVH Cablevisión Holding S.A.

Mensajepor patadaalhígado » Jue Feb 08, 2018 9:40 am

El siguiente es un análisis muy pero muy simple. Con cuentas de almacenero diría. Pero da una idea de donde estamos parados con respecto al valor de la acción. Es un ejercicio muy simplificado del valor de CVH en base fundamentalmente al desempeño bursátil de TECO y que no tiene en cuenta expectativas de crecimiento. Obviamente no tomaría esto como un análisis serio sino como algo meramente indicativo. Después cada uno debería afinar el lápiz y tener en cuenta distintas cuestiones (ej: CVH es un holding y puede tener algún descuento por ello, no tiene ADR, etc)

Existen 2153 millones de acciones de Telecom. Al 7/02/2108 la acción del Telecom cerró a $138.9. El MC de Telecom es entonces de 299000 millones de pesos. CVH, al ejercer el call, tiene 39% de Telecom. El 39% del MC de Telecom son 116000 millones de pesos. Podríamos decir, siempre tomando como referencia el precio de Telecom, que un valor para cada acción de CVH sería entonces $644 (CVH tiene 180 millones de acciones).

Ahora bien, esto no tiene en cuenta la deuda que CVH tiene por el ejercicio del call para aumentar su participación al 39% en TECO. Para ser justos deberíamos penalizar el número de arriba con esta realidad. Al día de hoy dicha deuda es de aproximadamente 600 millones de U$S. Tomando un dólar de $20, podemos descontar a los 116000 millones, los 12000 millones de esta deuda, lo que nos da 104000 millones de pesos o lo que es lo mismo un valor de $580 por cada acción de CVH. O sea que al día de hoy existe un upside potencial del 25% para CVH (cerró a $465).

Ahora hagamos un ejercicio mental muy simple (demasiado simple y básico diría) y adelantemonos en el tiempo al mes de Mayo de 2018. Antes del 30 de abril TECO debería poner a disposición dividendos (el 15/02/2018 va a hacer lo propio también). Estos dividendos CVH no los puede repartir, y los debería usar para pagar la deuda de arriba. Si las cuentas no me fallan luego de cancelar parte de la deuda con este dinero, la misma quedaría en 214 millones de U$S. Asumamos un dolar de $21 para mayo (es lo que se está pagando por los futuros para ese mes). La mencionada deuda quedaría entonces en $4500 millones. Haciendo el mismo razonamiento de arriba, y asumiendo que la cotización de TECO no se modifica con respecto al valor de cierre de ayer, la acción de CVH tendría un valor de $620, o sea un upside con respecto al valor de cierre de ayer de 33%.

Insisto, este es un análisis muy simple y limitado. Obviamente no es la forma de valuar una compañia y bajo ningún concepto lo usaría para decidir la entrada en el papel.


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