OGZD Gazprom Cedear

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oudine2
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor oudine2 » Mié Nov 08, 2017 10:50 am

@Lestat

No sé si escuchaste o leíste o lo que sea cosas de Francisco Paramés, hay unas cuantas conferencias de cuando trabajaba en Bestinver como ahora con su fondo Cobas. Me parece sumamente interesante su filosofía. Sigo bastante también los canales de la escuela de Juan de Mariana (economía austríaca con algo de Value investing) y algunos otros españoles con filosofía value (Fondo magallanes, Az Valor), en fin tras esta breve introducción quería comentarte que Paramés cada vez está más fuerte con sus inversiones en China, pero principalmente a través de empresas que estén relacionadas con China y no tan directamente con empresas en China, según explica reiteradas veces cuanto más lejos esté el negocio del lugar en donde uno está radicado y por lo tanto conoce más los vaivenes económicos como ser la sobre o subvaluación de los bienes, el ciclo económico etc más complicado será lograr hacer una correctar valuación de la compañía. Siempre destaca la libertad de mercado que hay en China, dice que es una economía súper competitiva en la mayoría de sus sectores, y en estos sectores en los cuales está abierta, es 100% libre mercado creando una competencia atroz y márgenes muy pequeños (todo esto lo dice en forma sumamente positiva). A raíz de esto le gusta invertir en empresas ligadas al comercio con China, sus últimas inversiones estaban en el sector marítimo en empresas de buques noruegos (si mal no recuerdo) que está en el piso pero con buenos rendimientos y relacionado justamente a todo esto otro.

Resumiendo, no creés que es bastante más complicado analizar empresas TAN lejanas con idiosincrasias tan diferentes y en mercados que si bien conocemos a grandes rasgos son complicados de analizar? Yo tengo una posición fuerte en Gazprom pero principalmente se debe a que me parece bastante simple de analizar y el razonamiento es fácil de seguir con los supuestos que hay presentes en este momento. Pero realmente no sé si me animaria a invertir en empresas que parecen bastante más complicadas de analizar como las que nombrás de la india, china, etc.

Por último te hago una consulta más, sabés si es más barato cobrar los dividendos si operás con una cuenta en el exterior que operando vía CEDEARS para el caso de ogzd?

Saludos,

09ezemarq
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor 09ezemarq » Mié Nov 08, 2017 10:31 am

lestat escribió:Hola!

En la cartera local tengo,
- Sobre todo IRSA.
- También Cresud.
- CEPU.
- Hago algo de tasa con el bono TJ20.


En la cartera internacional estoy bastante más diversificado, y a decir verdad, me terminó influyendo bastante (en realidad muchísimo!) un analista que tiene videos en Youtube---acá está hablando de Gazprom:


https://www.youtube.com/watch?v=pKEMP3KKkdY


De todas sus sugerencias, además de Gazprom (que fue como di con sus videos) compré:

- Amira Nature Foods (NYSE:ANFI), una empresa de la India que vende arroz. PER 5, P/B =0.3

- AerCap Holdings (NYSE:AER), una empresa internacional que alquila aviones a distintas aerolíneas. PER 7, P/B=0.9

- Xinyuan Real Estate (NYSE:XIN), una empreas de real estate en china. PER 7, P/B=0.5

También compré otras dos en OTC markets (con un broker de afuera)

- Norilsk nickel (NILSY): otra rusa, productora de níquel, cobre, y otros minerales se usan, entre otras cosas, en las baterías de autos eléctricos con lo cual la demanda va para arriba sí o sí en los próximos años. De nuevo, como Gazprom, PER bajísimo del orden de 7 y dividendos del 7%.

- Guyana Goldfields (GUYFF): minera de oro de bajo costo. Esto es por si hay una crisis mundial y sube el precio del oro. Como es una productora de bajo costo no se puede fundir, a diferencia de otras. Tiene un PER de 20, pero si logran aumentar la producción el año que viene y el oro sigue al mismo precio, el PER va a quedar más bajo.

- También estoy sufriendo con unos bonos de PDVSA. Cobré muchísimos cupones todos estos años, así que no me quejo, pero el precio se acaba de derrumbar. Cuando le conté en un comentario a uno de sus videos que tenía esto y bonos Arg el flaco (un croata, que hace inversiones bastante poco convencionales) se puso :shock: eso es peligroso. Jaja!

En definitiva, ese chabón me parece un zarpado. Este año casi compro una de sus sugerencias (estuve a punto) que era Jupai Holdings (NYSE:JP). La cotización casi se triplicó poco después. Ahí me convencí que el chabón era un genio, y era mejor analizar sus recomendaciones y elegir algunas (chequeando la información y rehaciendo los análisis) que intentar improvisar por mi cuenta, o que seguir a alguna gente que escribe en Rava y que no son tan buenos. Igual con alguna que otra la pifió bastante feo, por ejemplo con TreeHouse Foods, donde acaba de venir un trimestral medio malo y renunció el CEO.

En fin, aprovecho para recomendar el canal de youtube de este flaco. Yo suelo postear comentarios y el chabón responde, lo que es un lujo en mi opinión. En un video fue bastante negativo con el mineral de hierro por riesgo a que haya un exceso de producción el año que viene y me pareció razonable, así que vendí Vale y me cambié a NILSY y estoy mucho más tranquilo desde entonces y con buenos resultados.

Los que inviertan internacionalmente, con Cedeares o en NYSE, tal vez podemos seguirla por acá porque no hay demasiados topics para ello. Por ejemplo, faltaría un topin NYSE, pero bueno. Veremos!


Hola lestat, como andas, sabes que diste en la tecla, hace tiempo que estoy buscando invertir en alguna empresa relacionada tanto con niquel como con litio. Puede ser que la rusa Norilsk tiene cedear? (si lo hay entiendo que debe ser recontra iliquido, pero ya lo tengo contemplado). Por mi lado estoy (siempre aprox) un 50% en PUO19, 20% ERAR, 7.5% VALE, 7.5% CTIO, 5% CEPU, el 10 restante liquido pero viendo de ubicar un 5 acá (gazprom), y un 5 en algun cedear (no opero afuera, aunque ganas no me faltan, soy medio vago para ese tipo de trámites). A diferencia tuyo, no achicaria ni en pe** vale do rio doce (mucho menos liquidar posición), pero si todos pensaramos igual no habria mercado. Saludos y gracias

lestat
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor lestat » Mié Nov 08, 2017 12:29 am

Aleboto escribió:Si, me pasa algo parecido. A veces abro pequeñas posiciones en papeles que me parecen buenos, porque tampoco quiero asignarle una parte demasiado grande de la cartera a los que me parecen mejores, ya que siempre puede haber un cisne negro.

Que papeles tenes hoy en cartera?


Hola!

En la cartera local tengo,
- Sobre todo IRSA.
- También Cresud.
- CEPU.
- Hago algo de tasa con el bono TJ20.


En la cartera internacional estoy bastante más diversificado, y a decir verdad, me terminó influyendo bastante (en realidad muchísimo!) un analista que tiene videos en Youtube---acá está hablando de Gazprom:


https://www.youtube.com/watch?v=pKEMP3KKkdY


De todas sus sugerencias, además de Gazprom (que fue como di con sus videos) compré:

- Amira Nature Foods (NYSE:ANFI), una empresa de la India que vende arroz. PER 5, P/B =0.3

- AerCap Holdings (NYSE:AER), una empresa internacional que alquila aviones a distintas aerolíneas. PER 7, P/B=0.9

- Xinyuan Real Estate (NYSE:XIN), una empreas de real estate en china. PER 7, P/B=0.5

También compré otras dos en OTC markets (con un broker de afuera)

- Norilsk nickel (NILSY): otra rusa, productora de níquel, cobre, y otros minerales se usan, entre otras cosas, en las baterías de autos eléctricos con lo cual la demanda va para arriba sí o sí en los próximos años. De nuevo, como Gazprom, PER bajísimo del orden de 7 y dividendos del 7%.

- Guyana Goldfields (GUYFF): minera de oro de bajo costo. Esto es por si hay una crisis mundial y sube el precio del oro. Como es una productora de bajo costo no se puede fundir, a diferencia de otras. Tiene un PER de 20, pero si logran aumentar la producción el año que viene y el oro sigue al mismo precio, el PER va a quedar más bajo.

- También estoy sufriendo con unos bonos de PDVSA. Cobré muchísimos cupones todos estos años, así que no me quejo, pero el precio se acaba de derrumbar. Cuando le conté en un comentario a uno de sus videos que tenía esto y bonos Arg el flaco (un croata, que hace inversiones bastante poco convencionales) se puso :shock: eso es peligroso. Jaja!

En definitiva, ese chabón me parece un zarpado. Este año casi compro una de sus sugerencias (estuve a punto) que era Jupai Holdings (NYSE:JP). La cotización casi se triplicó poco después. Ahí me convencí que el chabón era un genio, y era mejor analizar sus recomendaciones y elegir algunas (chequeando la información y rehaciendo los análisis) que intentar improvisar por mi cuenta, o que seguir a alguna gente que escribe en Rava y que no son tan buenos. Igual con alguna que otra la pifió bastante feo, por ejemplo con TreeHouse Foods, donde acaba de venir un trimestral medio malo y renunció el CEO.

En fin, aprovecho para recomendar el canal de youtube de este flaco. Yo suelo postear comentarios y el chabón responde, lo que es un lujo en mi opinión. En un video fue bastante negativo con el mineral de hierro por riesgo a que haya un exceso de producción el año que viene y me pareció razonable, así que vendí Vale y me cambié a NILSY y estoy mucho más tranquilo desde entonces y con buenos resultados.

Los que inviertan internacionalmente, con Cedeares o en NYSE, tal vez podemos seguirla por acá porque no hay demasiados topics para ello. Por ejemplo, faltaría un topin NYSE, pero bueno. Veremos!

Aleboto
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor Aleboto » Mar Nov 07, 2017 11:06 pm

lestat escribió:En principio el "full disclosure" en EEUU es obligatorio. Si un periodista financiero que menciona una empresa cotizante no hace un full disclosure pueden sufrir multas de la SEC tanto él mismo como el diario en el que publica. (Localmente, solíamos tener a Tavares en el clarinete dandole manija a Massuh, para dar un ejemplo. Estamos muy lejos.)

Los que aclaran que no tienen posición deben ser analistas profesionales, que escriben sobre acciones esperando cobrar por los análisis (mismo desde SA) o por terceras personas. Posiblemente analicen muchos más papeles que los que compran, por más que le parezcan buenos. Yo también hago algo así, y dejé pasar muchos papeles que me parecían buenos por otros que me parecían mejores.


Si, me pasa algo parecido. A veces abro pequeñas posiciones en papeles que me parecen buenos, porque tampoco quiero asignarle una parte demasiado grande de la cartera a los que me parecen mejores, ya que siempre puede haber un cisne negro.

Que papeles tenes hoy en cartera?

lestat
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor lestat » Mar Nov 07, 2017 8:36 pm

oudine2 escribió:Más de una vez vi análisis en los que aclaran la posición y me parece perfecto. En Tesla están a full manijeando a la baja y casi siempre en el disclaimer aclaran que tienen posición short y en qué forma lo tienen si via derivados o qué. A mí también me sorprende cuando hacen análisis relativamente simples y después dicen que no tienen posición. Hay algunos que se dedican a hacer análisis más complejos y puede que cobren por eso y ya, pero los análisis medio manijeros que no tienen posición me sorprenden demasiado.


En principio el "full disclosure" en EEUU es obligatorio. Si un periodista financiero que menciona una empresa cotizante no hace un full disclosure pueden sufrir multas de la SEC tanto él mismo como el diario en el que publica. (Localmente, solíamos tener a Tavares en el clarinete dandole manija a Massuh, para dar un ejemplo. Estamos muy lejos.)

Los que aclaran que no tienen posición deben ser analistas profesionales, que escriben sobre acciones esperando cobrar por los análisis (mismo desde SA) o por terceras personas. Posiblemente analicen muchos más papeles que los que compran, por más que le parezcan buenos. Yo también hago algo así, y dejé pasar muchos papeles que me parecían buenos por otros que me parecían mejores.

oudine2
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor oudine2 » Mar Nov 07, 2017 7:04 pm

09ezemarq escribió:Es un disclaimer, para que no quede como que manijea, es normal



Más de una vez vi análisis en los que aclaran la posición y me parece perfecto. En Tesla están a full manijeando a la baja y casi siempre en el disclaimer aclaran que tienen posición short y en qué forma lo tienen si via derivados o qué. A mí también me sorprende cuando hacen análisis relativamente simples y después dicen que no tienen posición. Hay algunos que se dedican a hacer análisis más complejos y puede que cobren por eso y ya, pero los análisis medio manijeros que no tienen posición me sorprenden demasiado.

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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor 09ezemarq » Mar Nov 07, 2017 5:58 pm

Aleboto escribió:Me sorprenden este tipo de articulos de Seeking alpha, en donde recomiendan una empresa, y luego al final el autor dice que no tiene ni piensa abrir posicion en el papel

Disclosure: I/we have no positions in any stocks mentioned, and no plans to initiate any positions within the next 72 hours.


Es un disclaimer, para que no quede como que manijea, es normal

Aleboto
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor Aleboto » Mar Nov 07, 2017 5:57 pm

lestat escribió:Afuera OGZPY cerró en $4.44. Me está dando un CCL de 17,47. ¿Tal vez había quedado debiendo algo de días anteriores?

Acá hay un análisis reciente recomendando compra:

https://seekingalpha.com/article/411874 ... zproms-way


Me sorprenden este tipo de articulos de Seeking alpha, en donde recomiendan una empresa, y luego al final el autor dice que no tiene ni piensa abrir posicion en el papel

Disclosure: I/we have no positions in any stocks mentioned, and no plans to initiate any positions within the next 72 hours.

lestat
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor lestat » Mar Nov 07, 2017 5:49 pm

J.E.D. escribió:+5 ALGUNA NEWS?


Afuera OGZPY cerró en $4.44. Me está dando un CCL de 17,47. ¿Tal vez había quedado debiendo algo de días anteriores?

Acá hay un análisis reciente recomendando compra:

https://seekingalpha.com/article/411874 ... zproms-way

J.E.D.
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor J.E.D. » Mar Nov 07, 2017 10:24 am

+5 ALGUNA NEWS?

Joaquin
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor Joaquin » Lun Nov 06, 2017 3:09 pm

Avanzamos un cuadrito hoy....buen volumen...

Doctor Topo
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor Doctor Topo » Mié Oct 25, 2017 12:24 pm

A menos que los dividendos también se dupliquen....

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

bolsita1
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor bolsita1 » Mié Oct 18, 2017 10:37 pm

Aleboto escribió:O sea, de cada usd 100 que paga de dividendo, te descuentan el 5% y terminas cobrando 95 usd? O como seria?

gracias


no , nada que ver , a los precios actuales te esta pagando un 7% por año aproximadamente , para hacerla mas fácil pago cerca de 0.28 centavos de dolar cuando el papel estaba a 4 dolares , aproximadamente y de memoria te lo digo .
yo pongo un 5% porque en argentina los alemanes te afanan 2 puntitos
ahora si la accion se va a 8 dolares y ellos pagan 0.28 c te esta dando un 2.50% de rendimiento anual
igual cuando este en 8 dolares te regalo los dividendos , pasame tu cbu :115:

lestat
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor lestat » Mié Oct 18, 2017 7:48 pm

Aleboto escribió:O sea, de cada usd 100 que paga de dividendo, te descuentan el 5% y terminas cobrando 95 usd? O como seria?

gracias


Lo que entiendo de los Cedeares es que los rusos te descuentan el 15% y después el Deutsche otro 12%. Si Gazprom para un 8% de yield, eso te deja con un 5%.

Aleboto
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Re: OGZD Gazprom Cedear

Mensajepor Aleboto » Mié Oct 18, 2017 7:31 pm

bolsita1 escribió:cerca del 5%


O sea, de cada usd 100 que paga de dividendo, te descuentan el 5% y terminas cobrando 95 usd? O como seria?

gracias


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