Actualidad y política

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Luis XXXIV
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Luis XXXIV » Dom Jul 31, 2011 9:44 pm

Comparto poeta... todos los datos te muestran esa realidad.

Macri anunció que recibió un llamado cordial de la Sra Presidenta: ¿se habrá empezado a dar cuenta que con el luto no le alcanza?

JPK
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Re: Actualidad y política

Mensajepor JPK » Dom Jul 31, 2011 9:42 pm

JPK escribió:Homínido Argentinatus Sapiens
Los Argentinos tendríamos más posibilidades de entendernos si compartiéramos conductas, mínimamente similares.
Enuncio algunas que se me ocurren:
a) Argentinidad; profesar la argentinidad asociando el término Argentina solo a situaciones positivas. Desterrar esa disgregante costumbre de utilizarlo para explicar frustraciones personales.
b) Abandonar el colonialismo cultural que nos invade. Un par de ejemplos de las tantas situaciones que se observan a diario:
"En cualquier lugar del mundo esto no sucedería"; es muy común escuchar esta frase en boca de entrevistadores televisivos, tacheros, jubilados en la cola del banco, etc. mas allá de que quizás nunca viajaron al exterior.
Los Argentinos somos... y a continuación una catarata de descalificaciones.c) Tratarnos con respeto aun para decir cosas fuertes; intercambiar ideas y no caer en la tentación, hacer de cada discusión un contra punto.
f) apoyar nuestras ideas en argumentos y no en frases hechas.
Las demás letras del abecedario quedan abiertas; para formular el arquetipo del Argentinatus Sapiens. José


verdolaga escribió:En los últimos días uno de los conceptos más debatidos en el foro ha sido la supuesta costumbre de criticar el país donde uno vive como coartada para no resolver frustraciones propias. En lo personal quiero al país en que me ha tocado nacer, más allá de que los 200 años de historia no han sido muy pacíficos que digamos (guerra civil entre 1820 y 1853, ocupación de la Patagonia con matanza de indios incluida, golpes de Estado sistemáticos durante el siglo XX, por citar sólo algunos episodios). Pero querer al país no significa hacer la vista gorda sobre lo que ocurre. ¿Por qué debemos hablar sólo de los hechos positivos? Si no diagnosticamos con certeza nuestros problemas, ¿cómo haremos para solucionarlos?

Europa occidental se levantó del desastres de dos guerras en menos de veinte años (1945-1965). Hubo un Plan Marshall, por supuesto. Pero los europeos se reconstruyeron a sí mismos. No se quedaron a llorar en un rincón. La Argentina lleva ya 28 años de recuperada democracia y no puede, no sabe o no quiere resolver cuestiones estructurales básicas, entre ellas la pobreza.

¿Qué hay que hacer? ¿Decir que todo está bien? ¿Por qué se denosta al que piensa diferente como leí en algún post acusándolo de querer que a la Argentina le vaya mal? Yo, a pesar de ser muy crítico, puedo reconocer que este gobierno ha tenido algunas politicas positivas. Pero de los que defienden abiertamente al gobierno nacional no he leido ningun comentario condenatorio a los diversos hechos de corrupcion que aniquilan cualquier desempeño gubernamental por positivo que sea. Los ejemplos ya no son necesarios. Como diría Piero "Las cosas se cuentan solas. Sólo hay que saber mirar."


Coincido con vos, valoremos al país sin hacer la vista gorda.
(Decís, coincido y amplío) ¿Por qué debemos hablar sólo de los hechos positivos? Si no diagnosticamos con certeza nuestros problemas, ¿cómo haremos para solucionarlos?
Sería bueno reconocer lo positivo de vivir en argentina y debatir sobre qué, entendemos por hechos; acciones y/o políticas negativas; sin caer en la mala costumbre de meter a todo el país en el entredicho.

(Decís, coincido y amplío) La Argentina lleva ya 28 años de recuperada democracia y no puede, no sabe o no quiere resolver cuestiones estructurales básicas, entre ellas la pobreza.
En los primeros 20 años la agobiante y creciente deuda externa genero una pobreza casi endémica. (1983 - 2001)
Con la llegada de Roberto Lavagna al ME (2003) se comenzó a recuperar el manejo de las divisas al obligar a los exportadores a liquidar los dólares en la plaza local.
(2005 -2011) Renegociación y pago ininterrumpido de la deuda (Hoy todavía el país está parcialmente en default; Club de Paris).
De cara al futuro al que le toque gobernar a partir de 2012; va a encontrar una deuda domesticada (intra-estado) y pesificada en un 50%; con pagos decrecientes,
Una matriz productiva en crecimiento. Un desempleo menor a un digito.

(Decís, coincido y amplío) ¿Qué hay que hacer? ¿Decir que todo está bien?
No de ninguna manera!!! sería bueno reconocer lo positivo de vivir en argentina y debatir sobre qué, entendemos por hechos; acciones y/o políticas negativas; sin caer en la mala costumbre de meter a todo el país en el entredicho.
Ej: Porque Macrí gane las elecciones por el 90%, a pesar de los 10Km del subte fantasma y tener el Hospital Borda en estado ruinoso; no me lleva a decir... "Que querés con argentina"; o "Somos un país de cuarta"
En lo personal asocio únicamente al país con lo bueno (porque así lo siento) y no dejo de hablar de lo malo.

En mi modesta opinión; generalizando hay una suerte de bandos opuestos.
El grupo "A" que sube mayoría de notas negativas; potenciadas por algunos de sus miembros que festejan si algún guarismo da negativo. Algunos (no todos) emplean muchos términos desmerecedores e incluyen a la argentina.

El grupo "B" que sube mayoritariamente notas positivas; asociándolas, a un mejor futuro para Argentina.
Lo de "A" y "B" Sería algo así un contra punto normal.

(Decís, coincido y amplío) "Las cosas se cuentan solas. Sólo hay que saber mirar."
Si re lees vas a encontrar algún post anterior a este que seguramente no llegaste a leer; te dejo días y horarios:
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JPK el Sab Jul 30, 2011 3:06 pm
Los subsidios no son ni buenos ni malos; pero si tendrían que ser transparentes y no estar en manos de tipos como Jaime.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sab Jul 30, 2011 8:17 pm
JPK escribió: Argentina y Brasil
La población en general es de espíritu optimista, sus intelectuales sin declinar sus ideas, son muy pro Brasil. A diferencia en nuestro medio la descalificación continua hacia la Argentinidad, pareciera un símbolo de distinción.
A la Argentina le falta eso que admiramos en USA - Brasil y otros países; carecemos de espíritu patriota y esa es sin duda una de las razones por la que no progresamos, de acuerdo con nuestras posibilidades, más allá de quien gobierne. José
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Mi propuesta va un poco más allá; asociemos la argentinidad con todo lo positivo y lo negativo enrostrémoslo a quien corresponda y no metamos a la Argentina; porque en esa generalización liviana se denigra a todo lo bueno que tiene nuestra nación. Atte. José

Shakespeare
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Dom Jul 31, 2011 9:35 pm

Luis XXXIV escribió:Agrego para lo de catastrófica elección: Filmus saca menos % que en la 2da vuelta anterior y encima con Macri teniendo una imagen negativa del 40%.


El problema no es Filmus que es un Progre más o menos pasable. el problema es Ella que genera tanto rechazo. Y las erradas estrategias que usan. Y como son tercos como mulas, repiten siempre los mismos errores.
Son tan lonyis que ni siquiera les queda el consuelo de la "Victoria Moral".
Si en lugar de Macri estuviera el Lole o Cleto, sacaba 3 o 4 puntos más que Macri por el menor rechazo que generan....

Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Dom Jul 31, 2011 9:32 pm

Shakespeare escribió:Sólo el Kirchnerismo consiguió qeu la Sociedad Rural reventara la Avda. Figueroa Alcorta, con toda la gente acompañando a la Oligarquía con olor a bos**.
Sólo el kirchnerismo conseguiría que un tiernito como Alfonsín o un tipo con imágen mala como Duhalde, puedan llegar a ser Presidentes....


Es que antes no lo necesitaban, ponian un salamin del pj y un salamin radical y los hacian pelear para la tribuna. Despues pasaban a recoger las ganancias... y a veces no solo las ganancias...

Luis XXXIV
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Luis XXXIV » Dom Jul 31, 2011 9:31 pm

Kilobat no sueñes: mañana vas a escuchar y leer que ganaron...

¿No te diste cuenta que los que perdieron las elecciones fueron Filmus y Rossi?

Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Dom Jul 31, 2011 9:30 pm

lucas_jaime escribió:independientemente del razonamiento, hablar de cantidad de votos es un error conceptual, tenemos que hablar de porcentajes, los padrones son otros a los del 2007.


Porcentualmente Filmus saco en primera vuelta un 4% mas que Cristina en la presidencial de 2007.

kilobat
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Re: Actualidad y política

Mensajepor kilobat » Dom Jul 31, 2011 9:28 pm

Che, a los ciberk le habran bajado linea de cambiar la actitud y no confrontar y agredir mas???? :mrgreen: mañana los vas a tener hechos una seda, jojojojo :mrgreen:

Luis XXXIV
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Luis XXXIV » Dom Jul 31, 2011 9:28 pm

Agrego para lo de catastrófica elección: Filmus saca menos % que en la 2da vuelta anterior y encima con Macri teniendo una imagen negativa del 40%.

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Re: Actualidad y política

Mensajepor lucas_jaime » Dom Jul 31, 2011 9:26 pm

martin escribió:Diego: yo sigo mirando estas elecciones con vista a los votos que puede sacar el Kirchnerismo en octubre. Si en la CABA llegan a sacar 37% en Octubre estarían sacando 15% más de votos que en el 2007.


Pascua escribió:Ya en primera vuelta Filmus saco 80.000 votos mas que Cristina en la presidencial de 2007. Pero bueno, los votos se cuentan un domingo cualquiera despues de las 18 hs...



independientemente del razonamiento, hablar de cantidad de votos es un error conceptual, tenemos que hablar de porcentajes, los padrones son otros a los del 2007.

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Re: Actualidad y política

Mensajepor diego0708 » Dom Jul 31, 2011 9:25 pm

Insisto: si el cabeza logra una foto con macri y otra con el lole mete batacazo. y no son fotos difíciles de tener a esta altura.

Shakespeare
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Shakespeare » Dom Jul 31, 2011 9:24 pm

Sólo el Kirchnerismo consiguió qeu la Sociedad Rural reventara la Avda. Figueroa Alcorta, con toda la gente acompañando a la Oligarquía con olor a bos**.
Sólo el kirchnerismo conseguiría que un tiernito como Alfonsín o un tipo con imágen mala como Duhalde, puedan llegar a ser Presidentes....

DarGomJUNIN
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Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom Jul 31, 2011 9:23 pm

:!:

Cristina antes que subsidiar a los porteños, con ese dinero podría haber hecho autovía la Ruta 7, que está colapsada.

:golpe: :golpe: :golpe:

Darío de Junín

Pascua
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Pascua » Dom Jul 31, 2011 9:21 pm

martin escribió:Diego: yo sigo mirando estas elecciones con vista a los votos que puede sacar el Kirchnerismo en octubre. Si en la CABA llegan a sacar 37% en Octubre estarían sacando 15% más de votos que en el 2007.


Ya en primera vuelta Filmus saco 80.000 votos mas que Cristina en la presidencial de 2007. Pero bueno, los votos se cuentan un domingo cualquiera despues de las 18 hs...


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