CTIO Consultatio S.A.

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Einlazer84
Mensajes: 15309
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Lun May 16, 2016 9:41 am

Por ahora esta como conectado al MERVAL CTIO, esto cuando estaba en el panel general no sucedia y tenia su propia vida CTIO iba en función a sus novedades, pero ultimamente acompaña al MERVAL CTIO, si el MERVAL sube CTIO sube, si el MERVAL baja CTIO acompaña, antes en el panel general subia casi todos los dias independientemente de como este el MERVAL y el mundo. En ese sentido eran mejores epocas cuando CTIO estaba en en general.

ben bernanke
Mensajes: 395
Registrado: Mié Ene 27, 2016 4:53 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor ben bernanke » Lun May 16, 2016 9:32 am

Bueno bueno , esperemos que retome su tendencia este pelpaaa . Arriba muchachos.

Einlazer84
Mensajes: 15309
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Lun May 16, 2016 9:17 am

elushi escribió:es lo que digo que justamente no siempre es asi. lo que digo que lo que importa es calcular bien las expectativas, si queres podes calcular un forward per y ver si el precio descuenta las utilidades esperadas, y tampoco es tan facil. compre varias veces esta accion, entre ellas muchas veces en donde su PER daba arriba de 20, y sin embargo, en el mediano largo plazo siempre fue al alza. esto es comun en empresas que salen a la bolsa o que de repente anuncian proyectos o adquisiciones importantes por ej. y pueden mantenerse durante meses "sobrevalorada" y uno se queda esperando la correccion a niveles mas normales y esta valoracion mas normal llega mucho despues de lo que uno piensa, la mayoria de las veces porque las ganancias son mayores a las que estima el mercado o porque siempre hay alguna nueva expectativa.
otro ejemplo reciente es Petrolera Pampa, que recien ahora se esta normalizando el precio. si fuera como decis, quizas comprarias hoy PETR que segun su PER no esta cara y sin embargo lo mas probable es que no repita en dos años la misma suba que tuvo cuando su per era de 40 mas o menos. se entiende lo que quiero decir?


Claro, por eso siempre tiro que uso PER +/- Expectativas desde el AF y despues filtro y complemento por AT.

Un papel con PER bajo pero sin expectativas lo miro de afuera o la pongo si no tengo en donde meterla, ejemplo LONG que tiene PER bajo pero no le encuentro nada que me haga pensar que pueda despegar el papel.

CTIO tiene PER bajo pero apenas anuncien un nuevo proyecto, ponele que se quede con lo de Puerto Madero o la Nueva Catalinas como le dicen ahi este papel va a pasar de tener PER de 4 a uno de 20 y la multiplicas X5, entonces en el caso de CTIO veo bajo PER pero buenas expectativas ya que si no es en Puerto Madero en algun lado va a ser.

Tambien pasa que un papel tiene PER muy alto pero unas expectativas de la gran 7 y puede subir un poco mas, pero ahi es mas arriesgado porque en cuanto alguna de esas expectativas no se cumpla la correccion es muy fuerte y el PER baja a valores mas normales, en mi caso trato de agarrar esos papeles que algun dia van a tener un PER de la gran 7 cuando lo tienen bajo.

Por eso en su momento tuve MIRG pero la tuve cuando tenia PER bajo, ahora tengo CTIO que tiene PER bajo, el dia que explote el papel y tenga un PER mucho mas elevado lo voy a vender y voy a buscar un par de nuevos papeles con PER muy bajo dormidos, ponerla mientras el mercado no mira y venderlas cuando explotan, siempre hago eso. :115:

elushi
Mensajes: 4119
Registrado: Lun Jun 03, 2013 8:03 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elushi » Dom May 15, 2016 8:09 pm

Einlazer84 escribió:tambien te dice que ya desconto gran parte de esas expectativas
lo mas probable es que alguna de esas expectativas no se cumpla y el papel se pegue una correccion para dejar de tener PER muy alto para tener un PER


es lo que digo que justamente no siempre es asi. lo que digo que lo que importa es calcular bien las expectativas, si queres podes calcular un forward per y ver si el precio descuenta las utilidades esperadas, y tampoco es tan facil. compre varias veces esta accion, entre ellas muchas veces en donde su PER daba arriba de 20, y sin embargo, en el mediano largo plazo siempre fue al alza. esto es comun en empresas que salen a la bolsa o que de repente anuncian proyectos o adquisiciones importantes por ej. y pueden mantenerse durante meses "sobrevalorada" y uno se queda esperando la correccion a niveles mas normales y esta valoracion mas normal llega mucho despues de lo que uno piensa, la mayoria de las veces porque las ganancias son mayores a las que estima el mercado o porque siempre hay alguna nueva expectativa.
otro ejemplo reciente es Petrolera Pampa, que recien ahora se esta normalizando el precio. si fuera como decis, quizas comprarias hoy PETR que segun su PER no esta cara y sin embargo lo mas probable es que no repita en dos años la misma suba que tuvo cuando su per era de 40 mas o menos. se entiende lo que quiero decir?

Einlazer84
Mensajes: 15309
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Dom May 15, 2016 7:39 pm

Estoy actualizando mis tablas de PER para agregar el ultimo trimestral y sacar del radar el ultimo y tambien aprovechando el debate del otro dia le agregue unos chiches a mi tabla que me permiten calcular el PER tomando solo los operativos y entre esos solo por CTIO y tambien por CTIO + Sus sociedades no Controladas, y tambien tomando integrales (osea con extraordinarios adentro) solo por CTIO y tambien con sus sociedades No Controladas.

Al precio de cierre del Viernes $38,55 y computado el ultimo trimestral los PER quedan asi para CTIO y tiro para todos los gustos, el PER es sobre los 4 ultimos trimestres incluyendo el que presento hace un par de dias:

Solamente resultados Operativos (Nada extraordinario) y solo de CTIO, sin contar participaciones en sociedades no controlantes: PER 7,58

Solamente resultados Operativos (Nada extraordinario) de CTIO y tambien incluyendo a sus demas sociedades no controlantes: PER 7,46

Tomando todos los resultados incluyendo extraordinarios solamente de CTIO, sin las sociedades no controlantes: PER 4,98

Tomando todos los resultados incluyendo extraordinarios de CTIO y tambien de sus sociedades No controlantes: PER 3,47

El 1Q 2016 CTIO gano operativamente el doble que el 1Q del 2015

El 1Q 2016 CTIO gano 6 veces mas (+600%) tomando resultados integrales contra integrales del 1Q del 2015

Desde donde se lo mire para cualquier gusto el papel esta excelente, y ojala se dé lo del predio en Puerto Madero asi se va a los $100 y a ese valor puede seguir estando barato el papel.

Einlazer84
Mensajes: 15309
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Dom May 15, 2016 7:32 pm

elushi escribió:claro, es parte de ver un poquito mas en detalle los balances y ver de donde viene que cosa. aca todo es relativo.
A tiene un PER de 4 y B tiene un PER de 9, cual es mejor inversion? solo el futuro lo dira. surgen miles de preguntas, de donde salieron las ganancias en cada una? como es el flujo de caja? como es la deuda? las perspectivas a futuro, etc. y aun sabiendo todo podemos equivocarnos.
cuando CTIO anuncio lo de Bal Harbour compre acciones a $4 y pico y el PER me acuerdo que era un bolazo, algo asi como la empresa mas cara de la bolsa. desde ese momento subio como la pu** madre y fue una de las empresas que mas ha ganado en relacion a su capital (si no fue la que mas lo hizo). asi que justamente el PER alto a veces es buen indicio que los inversores tienen buenas expectativas a futuro. a veces no. y por mas que sea alto, no siempre te dice que llegaste tarde, porque si asi fuera CTIO tendria que haber bajado, y fue todo lo contrario. el PER no es mas que un RATIO. hay que tenerlo en cuenta
abrazo ale


El PER es un ratio pero dice muchisimas cosas, un PER alto indica que los inversores tienen muchisimas expectativas pero tambien te dice que ya desconto gran parte de esas expectativas y si compras un papel con un PER muy alto puede darse que surjan un par de nuevas noticias que la hagan subir mas pero lo mas probable es que alguna de esas expectativas no se cumpla y el papel se pegue una correccion para dejar de tener PER muy alto para tener un PER mas normal, en mi caso jamas llevo papeles que tengan un PER muy alto porque es como comprar en el medio de un rally muy vertical muy arriba, puede subirte el papel una semana mas como podes enganchar justo la correccion y comerte un -20% - 30%.

CTIO tiene PER muy bajo y un PER muy bajo puede decirte que los inversores no estan muy entusiasmados pero a la primera noticia que entusiasme a los inversores ese PER de 4 se te hace uno de 20 y ahi multiplicaste X5 tu capital, eso es lo que hago yo por lo menos, y si empiezan a suceder malas noticias o los balances empiezan a venir mas flojos, para lo primero el PER bajo es un blindaje porque un PER bajo descuenta mucho de lo malo que pueda pasar y para los balances pobres lo que sucede es que el PER empieza a subir sin que suba el precio y da meses de tiempo para salir sin que se haga percha el papel como pasa cuando compras mal en un rally vertical ya avanzado.

El PER para mi es un indicador vital de AF, jamas invierto sin tener el PER en la mano siempre.

elushi
Mensajes: 4119
Registrado: Lun Jun 03, 2013 8:03 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor elushi » Dom May 15, 2016 4:47 pm

aleelputero(deputs) escribió:Vos sabes que coincido y no solo por eso, suponte que tenes una empresa que gana operativamente 50 palos por año, y justo le viene por h o por b, una ganancia extraordinaria, (desde ya que hay que analizar cual es, ya que no es lo mismo un revaluo contable del stock, que la venta de un terreno ocioso por darte un ejemplo, o el cobro de una prima, o de un juicio), con ese dinero fresco, se pueden hacer muchas cosas, e invertirla de muchas maneras y aumentar la ganancia operativa inclusive a futuro, esa es mi opinión.


claro, es parte de ver un poquito mas en detalle los balances y ver de donde viene que cosa. aca todo es relativo.
A tiene un PER de 4 y B tiene un PER de 9, cual es mejor inversion? solo el futuro lo dira. surgen miles de preguntas, de donde salieron las ganancias en cada una? como es el flujo de caja? como es la deuda? las perspectivas a futuro, etc. y aun sabiendo todo podemos equivocarnos.
cuando CTIO anuncio lo de Bal Harbour compre acciones a $4 y pico y el PER me acuerdo que era un bolazo, algo asi como la empresa mas cara de la bolsa. desde ese momento subio como la pu** madre y fue una de las empresas que mas ha ganado en relacion a su capital (si no fue la que mas lo hizo). asi que justamente el PER alto a veces es buen indicio que los inversores tienen buenas expectativas a futuro. a veces no. y por mas que sea alto, no siempre te dice que llegaste tarde, porque si asi fuera CTIO tendria que haber bajado, y fue todo lo contrario. el PER no es mas que un RATIO. hay que tenerlo en cuenta
abrazo ale

pipioeste22
Mensajes: 6664
Registrado: Mié Abr 22, 2015 7:22 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor pipioeste22 » Dom May 15, 2016 3:26 pm

:arriba: :bebe:

dr.marcos
Mensajes: 215
Registrado: Vie Mar 25, 2016 11:43 am

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor dr.marcos » Dom May 15, 2016 1:41 pm

Hola Hugo, que tal anda esa página? Vos estas suscripto?

Enviado desde mi CHC-U03 mediante Tapatalk

hugos1969
Mensajes: 4111
Registrado: Mar Abr 29, 2014 4:36 pm
Ubicación: AT casero, no creo en Elliot, 100 % timing de mediano plazo. Twitter @hugos1969

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor hugos1969 » Dom May 15, 2016 12:12 pm


Einlazer84
Mensajes: 15309
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Dom May 15, 2016 11:10 am

De hecho en varios libros que lei te taladran la cabeza en que primero hay que idear una serie de sistemas que te permitan la supervivencia a largo plazo y te digan que hacer en caso que la cosa se ponga muy fulera y filtrar lo que no sirve.

Y como ultimo orden ponen buscar un sistema para potenciar las ganancias o hacerla bien mas de corto, la gran mayoria de la gente hace alreves se concentran demasiado en buscar las subas de corto y no tienen sistema para todo lo demas, yo hago completamente alreves a todos.

Einlazer84
Mensajes: 15309
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Dom May 15, 2016 11:07 am

Fogo escribió:Lo de evaluar estadísticamente el desempeñó del papel con el sistema propio de AT esta bueno. Yo.le di una vuelta de rosca armando la cartera óptima a partir de un solver tomando media y desvío de los resultados del trade. Igual no es aplicable en este mercadito porque te lo.mueven de un plumazo. Tengo pendiente aprender a usar el metastock para agilizar la cosa.


Obvio, de hecho el AT lo uso en gran parte para algo diferente a lo que lo usa la gran mayoria y creo que es uno de los secretos del 5% que termina viviendo de la bolsa alguna vez.

El AT sirve muchisimo para decirte donde NO invertir y cuando NO invertir, la mayoria veo que lo usan para intentar comprar justo 10 segundos antes que se inicie un mega rally alcista el tema que pocas veces se engancha justo justo la suba.

En mi caso el AT lo utilizo principalmente para que me diga cuando no debo invertir y de esa forma quiza si no soy tan capo como Aleputeros, Celes, la banda Mirgoreana, Dosto y todos los super capos que la embocan siempre justo, y ire ganando mas lento en la bolsa pero voy sobreseguro, si de algo estoy seguro es que perdidas no voy a sufrir.

En segundo orden me fijo puntos de entrada por AT, pero los papeles que elijo para ponerla los elijo principalmente por AF o busco que su suba tenga un respaldo osea un papel no va a subir un 50%-200% solo por AT, se necesita un buen respaldo de AF que potencie la suba, sino vivis tradeando de corto en y sacando ganancias chicos de como mucho un 10% si la pegaste, pero a mi me gusta agarrar subas de mas de un 50% y los papeles con buen AF que los indicadores de AT de largos no indican tendencia a la baja tarde o temprano te dan esa mega suba.

En tercer orden en mi caso uso el AT para pegar puntos de entrada, eso me hace diferente a la mayoria y estoy casi seguro que el 5% de la gente que vive de la bolsa utiliza el AT de la misma forma que yo.

Fogo
Mensajes: 2789
Registrado: Mar Sep 08, 2015 11:33 am

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Fogo » Dom May 15, 2016 10:35 am

Einlazer84 escribió:Ojo que vengo mejorando rapido, de AT he crecido bastante y he incorporado un par de nuevas tecnicas que me permiten ver con mas claridad para donde van los papeles.

Algo que tomé de vos es que cuando encuentro una nueva tecnica de AT, mirar en varios papeles estadisticamente cuanto % de acierto tiene y el minimo lo tengo en 70% osea si tengo un sistema de mediano-largo y no tiene por lo menos un 70% de aciertos lo descarto.

Lo que ando trabajando es un poco como fijar algunos Stops porque con mi AT puedo predecir muy bien las subas y las bajas, pero a veces erro un poco cuando el mercado mete tremendo amague, onda que rompe la media de 200 uno sale y a los 10 dias se da vuelta y se va recontra a maximos, como me paso con PAMP hace un año y medio.


Lo de evaluar estadísticamente el desempeñó del papel con el sistema propio de AT esta bueno. Yo.le di una vuelta de rosca armando la cartera óptima a partir de un solver tomando media y desvío de los resultados del trade. Igual no es aplicable en este mercadito porque te lo.mueven de un plumazo. Tengo pendiente aprender a usar el metastock para agilizar la cosa.

Einlazer84
Mensajes: 15309
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Sab May 14, 2016 10:33 pm

aleelputero(deputs) escribió:no che, no tengo me gusta leerlo a mi pichon einlaizer- :mrgreen:


Ojo que vengo mejorando rapido, de AT he crecido bastante y he incorporado un par de nuevas tecnicas que me permiten ver con mas claridad para donde van los papeles.

Algo que tomé de vos es que cuando encuentro una nueva tecnica de AT, mirar en varios papeles estadisticamente cuanto % de acierto tiene y el minimo lo tengo en 70% osea si tengo un sistema de mediano-largo y no tiene por lo menos un 70% de aciertos lo descarto.

Lo que ando trabajando es un poco como fijar algunos Stops porque con mi AT puedo predecir muy bien las subas y las bajas, pero a veces erro un poco cuando el mercado mete tremendo amague, onda que rompe la media de 200 uno sale y a los 10 dias se da vuelta y se va recontra a maximos, como me paso con PAMP hace un año y medio.

Einlazer84
Mensajes: 15309
Registrado: Vie Oct 31, 2014 5:26 pm

Re: CTIO Consultatio S.A.

Mensajepor Einlazer84 » Sab May 14, 2016 10:30 pm

De corto es casi imposible predecir para donde se puede mover el papel con mucha certeza.

Pero de largo el papel esta super sano y todos los indicadores de largo indican UP y el primer filtro que utilizo para invertir es que por AT de largo el papel este sano, ya que si entro mal de corto como de fondo el papel es alcista voy a poder salir igual con ganancia.


Volver a “Foro Bursatil”