Capacitacion y Bibliografia Bursatil

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paisano
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Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor paisano » Mié Jun 13, 2018 1:31 pm

No lo había pensado por ese lado.
Yo entendía de lo que habías dicho que la lete no tenía riesgo de default y por eso pagaba menos que los bonos, pero OK, todo aclarado.

elushi
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Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor elushi » Mié Jun 13, 2018 11:53 am

paisano escribió:Entonces no entiendo este comentario, ¿podrías aclararme a que te referís?


el riesgo de default aumenta con la duration. las letes son de tan corto plazo que su riesgo de default hoy en dia es practiamente nulo, si lo comparas con un bono soberano AY24 o similar
no se si aclaré. si no, no entendi que no entendiste :115:

paisano
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Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor paisano » Mié Jun 13, 2018 10:58 am

elushi escribió:Respecto al riesgo de default ahí si es otra cosa y por eso la lete paga menos que un bono soberano.

Entonces no entiendo este comentario, ¿podrías aclararme a que te referís?

elushi
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Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor elushi » Mié Jun 13, 2018 10:53 am

paisano escribió:La lete no tiene riesgo de default?


todo tiene riesgo de default jeje

paisano
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Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor paisano » Mié Jun 13, 2018 10:39 am

elushi escribió:Respecto al riesgo de default ahí si es otra cosa y por eso la lete paga menos que un bono soberano.

La lete no tiene riesgo de default?

sebarll
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Re: RE: Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor sebarll » Mié Jun 13, 2018 10:36 am

elushi escribió:Ojo de pasarte a dolar billete estarias haciendo +15% en pesos. En dolares seguirias teniendo lo mismo, es decir cubriendo perdidas. Si queres ganar en dolares podes pasarte a LETEs como dijeron. Mejor retorno tenes en bonos en dolares pero el tema es que si haces un mal trade podes perder capital como te pasó a vos
Tenes mas opciones, bonos ajustados por cer (nunca los operé), bonos en pesos cuyo TIR superen la inflacion, con lo cual ahi tmb tenes tasa real positiva.



en pesos, es correcto.

elushi
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Re: RE: Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor elushi » Mié Jun 13, 2018 10:29 am

sebarll escribió: En este caso, de pasarme al verde estaria haciendo un +15% en dolares, en menos de 6 meses ( y quiza en menos), de seguro mejor inversion que otra que pueda hacer con mis conocimientos.
Por eso consultaba respecto a la dolarización de cartera.
Gracias por las rtas, son de gran ayuda.


Ojo de pasarte a dolar billete estarias haciendo +15% en pesos. En dolares seguirias teniendo lo mismo, es decir cubriendo perdidas. Si queres ganar en dolares podes pasarte a LETEs como dijeron. Mejor retorno tenes en bonos en dolares pero el tema es que si haces un mal trade podes perder capital como te pasó a vos
Tenes mas opciones, bonos ajustados por cer (nunca los operé), bonos en pesos cuyo TIR superen la inflacion, con lo cual ahi tmb tenes tasa real positiva.

Einlazer84
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Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor Einlazer84 » Mié Jun 13, 2018 10:27 am

sebarll escribió:Estamos de acuerdo que las acciones rindieron mas, pero que se hace en el corto plazo, de alta incertidumbre y devaluación? si uno no tiene el expertise suficiente, mirarla de afuera es mejor que estar adentro y perder en cada operación fallida. El tema es como hacer rendir aunque sea poco, esa eventual liquidez.


Pero la gran mayoría de los que pierden con acciones te diría un 95% de todos los perdedores son porque tradean a corto plazo, osea ponele compran hoy y dentro de una semana venden y las acciones a largo plazo siempre ganan, salvo que compres POLL, CARC y papeles quebrados como esos, pero incluso hasta los papeles momias como ERAR y ALUA a largo plazo siempre ganan, ahora si uno compra y vende constantemente siempre vas a perder, o lo mismo si timbeas con opciones empezas a hacerte el Warren Buffet a comprar opciones, caucionarte y todo eso a la primera baja te funden.

Ahora si compras y mantenes, podrán bajar incluso un 80% en el peor escenario que se venga una mega crisis como la del 2008 pero si a la empresa que tenes comprada le va bien tarde o temprano recupera y ganas mucho mas de lo que pusiste.

A las acciones se les gana en el mediano o largo plazo.

elushi
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Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor elushi » Mié Jun 13, 2018 10:19 am

Mucha chada, guarda con algo que estan confundiendo, creo, o desestimando al menos. El riesgo de tasa ocurre con cualquier instrumento de RF, y que implica al retorno sobre el capital inmovilizado (y no el precio de compra) y puede llegar a ser peor si lo combinas con el costo de oportunidad, que se maximiza con la baja liquidez:
no importa el titulo que sea, pero por ej. si vos compras LETEs a 3,25% o hiciste un plazo fijo a 3 meses y de repente la tasa empieza a subir empezas a perder % de retorno debido al costo de oportunidad, ya que inmovilizando el mismo dinero pero en otro instrumento tendrias mejor retorno/capital invertido.
Respecto al riesgo de default ahi si es otra cosa y por eso la lete paga menos que un bono soberano.

sebarll
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Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor sebarll » Mié Jun 13, 2018 10:12 am

Einlazer84 escribió:Es tal cual.

En Argentina para mi conviene mil veces mas invertir en acciones antes que en bonos, parece loco pero en Argentina no es loco.

En Argentina hubieron mas problemas de Default de Bonos, problemas de pagos de los bonos, quitas y cosas por el estilo en Bonos.

Sin embargo en acciones a largo plazo dan mas que los Bonos y son muy pocos los casos de quiebras que te fundan el capital en acciones, y ademas cuando a una accion (empresa) le empieza a ir mal lo sabes con mucha anticipación.


Estamos de acuerdo que las acciones rindieron mas, pero que se hace en el corto plazo, de alta incertidumbre y devaluación? si uno no tiene el expertise suficiente, mirarla de afuera es mejor que estar adentro y perder en cada operación fallida. El tema es como hacer rendir aunque sea poco, esa eventual liquidez.

sebarll
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Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor sebarll » Mié Jun 13, 2018 9:47 am

elushi escribió:No entiendo bien que no entendes asi que asumo que no cazas mucho los bonos.
Con los bonos en dolares estas dolarizando cartera pero.tmb estas dolarizando la tasa de retorno o.TIR
Es simple seba, compraste cuando la tasa estaba en cierto nivel, luego esa tasa subio por lo cual el precio del bono bajó, y por lo tanto vendiste y tenes menos capital. Es lo que se denomina riesgo de tasa y sucede cuando vendes el.bono antes de su maturity
En pesos tambien paso lo mismo, pero la devaluacion te enmascaró este efecto
Si efectivamente, el.billete te hubiera dado mas ganancia

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Riesgo_ ... ter%C3%A9s


Gracias!, si efectivamente se poco de bonos, como asi también se poco de bolsa.
Hoy por hoy, opero solo en compra de acciones, sin opciones ni futuros ni nada. Es que quiero aprender con esto y luego pasar a otras estrategias.
Lo que me ocurre en estos momentos donde el merval sube y baja, encuentro pocos papeles donde traedear, entonces tengo la cartera mayormente liquida, en caución a 7 dia, lebac o algun bono en usd, hasta tanto tome un rumbo mas claro, al menos para mi.
Si uno no es muy hábil y la tiene clara, la mejor inversión desde comienzo de año a la fecha fue el dolar billete. Con el diario del lunes, claro. Pero No es descabellado pensar en un dolar a 30 a fin de año o antes. En este caso, de pasarme al verde estaria haciendo un +15% en dolares, en menos de 6 meses ( y quiza en menos), de seguro mejor inversion que otra que pueda hacer con mis conocimientos.
Por eso consultaba respecto a la dolarización de cartera.
Gracias por las rtas, son de gran ayuda.

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Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor Einlazer84 » Mié Jun 13, 2018 9:28 am

elushi escribió:No entiendo bien que no entendes asi que asumo que no cazas mucho los bonos.
Con los bonos en dolares estas dolarizando cartera pero.tmb estas dolarizando la tasa de retorno o.TIR
Es simple seba, compraste cuando la tasa estaba en cierto nivel, luego esa tasa subio por lo cual el precio del bono bajó, y por lo tanto vendiste y tenes menos capital. Es lo que se denomina riesgo de tasa y sucede cuando vendes el.bono antes de su maturity
En pesos tambien paso lo mismo, pero la devaluacion te enmascaró este efecto
Si efectivamente, el.billete te hubiera dado mas ganancia

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Riesgo_ ... ter%C3%A9s


Es tal cual.

En Argentina para mi conviene mil veces mas invertir en acciones antes que en bonos, parece loco pero en Argentina no es loco.

En Argentina hubieron mas problemas de Default de Bonos, problemas de pagos de los bonos, quitas y cosas por el estilo en Bonos.

Sin embargo en acciones a largo plazo dan mas que los Bonos y son muy pocos los casos de quiebras que te fundan el capital en acciones, y ademas cuando a una accion (empresa) le empieza a ir mal lo sabes con mucha anticipación.

logikamente
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Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor logikamente » Mié Jun 13, 2018 3:34 am

mauricioalejandro escribió:claro, como para pasar los temporales, aunque por 140 días es como para colocar solo una parte, bah para los que nos gusta un poco de riesgo jaja :lol:
ya q estás, te pregunto algo totalmente distinto, para tomar caución, cuando es aforo del 80% por ejemplo, puedo tomar prestado hasta el 80% del total de mis activos valorizados? que funcion cumple el margen del 10% por ejemplo? gracias maestro :mrgreen:


Si obvio, una LETE es un embole para los que nos gusta la adrenalina de la bolsa, yo te la recomende porque preguntabas por algo menos riesgoso..

Respecto a las cauciones tomadoras
El margen en renta variable, es la mitad de lo que le falta al aforo para llegar al 100%, es por si lo que estas poniendo de garantia para tomar fondos cae de precio.. Por ejemplo, las del grupo 1, que son las mas liquidas tienen aforo de 80% y margen de 10%, esto es por o siguiente

suponete que tenes 1000 papeles de GGAL cotizando a $100 por accion (100 lucas) y los usas de garantia para tomar caucionado, como tiene aforo del 80% te van a dar por esa garantia 80 lucas, vos las tomas, negocias tasa obvio, y te dan las 80 lucas.. hasta ahi todo ok..

Pero que pasa si GGAL llega a caer mas del margen (10%), ponele que cae un 11% y cotiza a $89 con la caucion sin vencer aun, en ese caso tu broker tiene que reponer la garantia porque tu garantia de 100 lucas ahora vale 89 lucas.. Si bien vos solo tomaste 80, en realidad esto se hace asi para que si sigue bajando rapidamente haya tiempo para evitar default de caucionado.. Si vos no tenes ningun otro activo y te patinaste las 80 lucas que tomaste, ahora el broker (no tan amablemente) va a liquidar tu garantia para asegurar poder devolver la caucion a la contraparte por si las moscas GGAL sigue bajando a menos de $80 por accion.. Seria una especie de changui para reposicion de garantias para evitar default..

Es un nstrumento interesante, pensar que con 1000 acciones de GGAL podes estar invertido en 1800 acciones de GGAL (o 1000 de GGAL y otras acciones), pero ojo que es apalancado en la suba y en la baja tambien :102:

mauricioalejandro
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Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor mauricioalejandro » Mié Jun 13, 2018 1:53 am

logikamente escribió:Con bonos siempre tenes riesgo, es mas, pueden defaultearlos y perdes muchisimo mas, tambien puede bajar el riesgo pais y ganar capital. La unica opcion para bajar volatilidad es disminuir duration, pero lo poco que hay aca, soberano, de menor duration que AY24 tiene pesima liquidez.

Si queres algo sin riesgo tenes las LETES en dolares, que te dan una tasa fija y segura desde 3,25% anual en dolares por plazos desde 140 dias, y ademas corres con la ventaja de obtener precio de dolar a valor de mayorista, no te vas a hacer rico con este instrumento, pero dolarizas y evitas riesgo


claro, como para pasar los temporales, aunque por 140 días es como para colocar solo una parte, bah para los que nos gusta un poco de riesgo jaja :lol:
ya q estás, te pregunto algo totalmente distinto, para tomar caución, cuando es aforo del 80% por ejemplo, puedo tomar prestado hasta el 80% del total de mis activos valorizados? que funcion cumple el margen del 10% por ejemplo? gracias maestro :mrgreen:

logikamente
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Re: RE: Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Mensajepor logikamente » Mié Jun 13, 2018 1:28 am

mauricioalejandro escribió:hay algún bono con el que podamos tener cobertura dolar en el corto plazo sin que ocurra este efecto negativo?


Con bonos siempre tenes riesgo, es mas, pueden defaultearlos y perdes muchisimo mas, tambien puede bajar el riesgo pais y ganar capital. La unica opcion para bajar volatilidad es disminuir duration, pero lo poco que hay aca, soberano, de menor duration que AY24 tiene pesima liquidez.

Si queres algo sin riesgo tenes las LETES en dolares, que te dan una tasa fija y segura desde 3,25% anual en dolares por plazos desde 140 dias, y ademas corres con la ventaja de obtener precio de dolar a valor de mayorista, no te vas a hacer rico con este instrumento, pero dolarizas y evitas riesgo


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