OEST Grupo Concesionario del Oeste

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Josef
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Josef » Mié Jun 30, 2010 9:37 pm

Alacran, estoy de acuerdo en que se tributa mas por no exisitr ajuste impositivo por inflacion.

Solo digo que en la medida que se tributa , se puede ditribuir aunque no haya ganancias contables ( contienen el ajuste por inflacion hasta 2003). Por ejemplo en el primer Q queda una ganancia distribuible despues de impuestos de 7,5 millones, a pesar de que contablemente solo gano 2,5.

Lo que a nosotros, accionistas nos interesa es cuanto va ganando Q a Q base caja hasta el fin de la concesion, y hacerle el valor presente a esos flujos de fondos comparandolos con el valor de mercado.

Poeta, me parece muy bien , uno es libre de equivocarse.

La alternativa para retirar fondos es reducir capital como ahora pero entiendo que eso tiene un limite.

Shakespeare
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Shakespeare » Mié Jun 30, 2010 7:52 pm

Cualquier axi o norma que intente actualizar los Bienes de Uso, debe ir acompañada de tarifa, de lo contrario, sería peor, la Doble Nelson, acá el yeite se arregla tocando ambos elementos a la vez, de lo coontrario, seguirías con las distorsiones, si sólo ajustaras x inflación los bienes de uso y te siguen dando estas tarifas, las amortizaciones te morfarían literalmente el doble que hoy. Y aún dándote extensiones de plazo, sin tarifas, terminarías en los resultados de hoy, sería neutro.
Acá se necesita a Tarifator.

alacrán
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Mié Jun 30, 2010 7:42 pm

Una cosa es el balance contable , donde casi no ha habido ganancias, y otra el fiscal, donde se aprecia que desde hace tiempo tributa. Desde enero 2009 pago 11,5 millones de impuesto a las ganancias.[/quote]


JOSEF, es cierto lo que decís que pagó, pero enfoquémonos en la naturaleza de la base imponible; no debemos olvidar que no se acepta el Ajuste por Inflación impositivo lo que lleva a tributar impuesto a las Ganancias de más. Observá el detalle de Nota 7 del primer trimestre.

NOTA 7 - IMPUESTO A LAS GANANCIAS - IMPUESTO DIFERIDO (Cont.)

A continuación se presenta una conciliación entre el impuesto a las ganancias cargado a resultados y el que resultaría de aplicar la tasa del impuesto vigente sobre la ganancia contable:
31.03.10 31.03.09
$
Resultado del período antes del impuesto – Ganancia 6.701.220 3.259.480
Diferencias permanentes:
- Efecto del ajuste por inflación 4.352.986 4.167.594
- Gastos no deducibles 601.330 142.087
Resultado imponible del período 11.655.536 7.569.161
Tasa del impuesto vigente 35% 35%
Impuesto a las ganancias – pérdida 4.079.438 2.649.206
Impuesto diferido – (ganancia)/ pérdida (860.880) 458.930
Impuesto corriente – pérdida 4.940.318 2.190.276
Impuesto a las ganancias 4.079.438 2.649.206


Figura como resultado imponible 11.655.356 porque no reconocen 4.352.986 de Ajuste por inflación ( realizado en 2002 por un breve período ). Si además le sumáramos el ajuste teórico posterior a 2002 tendríamos una cifra muchísimo mayor que absorbería por completo el Resultado provocando pérdida impositiva y no Ganancia según el criterio arbitrario de la AFIP.
Esto viene comiendo porciones brutales de los resultados empresariales y generando tasas reales imponibles muy superiores a la realidad creando una grosera distorsión.
Es por eso que ayer dije no rentable por el momento si usáramos los números verdaderos en el Activo y sus correspondientes amortizaciones. Las NIIF tienden a corregir esto por que obligar a contabilizar todo por el método del DIFERIDO, pero es crucial que habiliten los ajustes impositivos por Inflación o Revaluación.

Shakespeare
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Shakespeare » Mié Jun 30, 2010 7:28 pm

No es un error o en todo caso, dejame estar equivocado, ya que discrepo con tu opinión, cuyos fundamentos científicos no siempre son respondidos por el mercado en forma automática o lineal (el descuento de los dividendos futuros en el precio actual).

Josef
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Josef » Mié Jun 30, 2010 6:24 pm

Eso tambien es un error.

Es equivocado no apreciar los resultados importantes recurrentes en las dos, aun en las actuales condiciones de operacion de Cepu y Oeste, muy pero muy por debajo de lo que deberia ser en condiciones normales.

En el caso de Puerto hay, ademas, reconocimientos de reclamos a YPF el año pasado, y a General Electric , este año.

En caso de Oeste , TODO el flujo es recurrente.

Como he dicho en N oportunidades, el valor justo de mercado de una empresa es el valor presente de los flujos de dividendos a cobrar en el futuro.

En las dos empresas habra dividendos recurrentes, Puerto y Oeste, y es por eso que , por una vez , el mercado no se equivoca , las dos estan 35 % arriba en el año, cuando el mercado esta 5% abajo y la mejor lider , BPAT ( que se rescata), esta apenas 15% arriba.

Ademas , en las dos deberia haber un cambio radical en las condiciones actuales de operacion, y eso simplemente hara que mejoren sus ganancias, sus dividendos y , obviamente, sus precios de mercado.

Shakespeare
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Shakespeare » Mié Jun 30, 2010 5:43 pm

El post iba dirigido y creo haber sido claro, en que ambos supuestos son distribuciones de guita de eventos no recurrentes o extraordinarios. Cepu operativamente, no es muy distinta a las otras y la generaciòn grossa de guita viene de otro lado, no porque le paguen un precio de mega superior a las restantes.
Ausol tambièn paga impuestos a la gcia. mìnima presunta y està en la lona, hoy todo el mundo paga impuestos aùn con tarifas ridìculas.
Lo trascendente es lo operativo y acà la maniobra que se mandaron en su esencia, es como la de Cepu, hacerse autopagos con eventos extraoperativos.

Josef
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Josef » Mié Jun 30, 2010 5:12 pm

Una cosa es el balance contable , donde casi no ha habido ganancias, y otra el fiscal, donde se aprecia que desde hace tiempo tributa. Desde enero 2009 pago 11,5 millones de impuesto a las ganancias.

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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Shakespeare » Mar Jun 29, 2010 10:25 pm

alacrán escribió:Hay que afinar bien el lápiz para ver cuánta se pueden llevar sin ganar plata, Caja pura. Para mí el año próximo se pueden llevar 60 palos vía otra reducción, y a renegociar contrato. Regalo a largo plazo. A empezar a mirar al sol.


Les queda x tocar los No Asignados.
Hacen algo parecido a los Bemberg en Cepu, fabrican ganancias y retiran dividendos grossos con todas cosas no corrientes venden loma de la lata, le ganan unjuicio groso a YPF, etc.
Los gaitas se cansaron de esperar.
A broncearse será la próxima?????

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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Mar Jun 29, 2010 9:51 pm

Hay que afinar bien el lápiz para ver cuánta se pueden llevar sin ganar plata, Caja pura. Para mí el año próximo se pueden llevar 60 palos vía otra reducción, y a renegociar contrato. Regalo a largo plazo. A empezar a mirar al sol.

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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Shakespeare » Mar Jun 29, 2010 9:45 pm

Con ese paquete de guita que darán y sin licuar participación este pelpa pasó a ser defensivo en medio de la diarrea de hoy, cosa e'mandinga....

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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Mar Jun 29, 2010 5:46 pm

Por la forma profesional con que viene operando hace meses buscando el paquetón de NÁPOLI te diría que sí. No tengo la precisa pero ¿ quien se animaría en este contexto a llevar así' ? Es un regalito para los largueros pero honestamente no creo que sea para algún inversor local; tampoco olvidemos el otro paquetón, el de ANSSES.

alacrán
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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Mar Jun 29, 2010 5:45 pm

Sigue la carga de pelpas. Le dieron al fulano las 30.000 pendientes de ayer y cargó más a la compra, me encanta.alacrán

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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Mar Jun 29, 2010 5:42 pm

Demasiada firmeza. Yo la empecé a mirar allá por DICIEMBRE y ya buscaban cantidades en papel y lotes. Lo enigmático es el paso al costado del VENDEDOR que parecía decidido a vender todo en la zona de 0,9/ 1 y ahora se anota para arriba gradualmente y sin despeinarse.[/quote]


Se acercó el vendedor a 1,11. Veremos si operan alguna cantidad grossa.alacrán

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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor alacrán » Mar Jun 29, 2010 5:41 pm

Siguen llevando. Está sanísima, debe solamente 113 millones la recaudación de seis meses, y encima en pesos. Para cartera larga y paciente. Cuando sinceren tarifas se convertirá en regalo. CAJITA FELIZ.alacrán

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Re: OEST Grupo Concesionario del Oeste

Mensajepor Josef » Mar Jun 29, 2010 5:04 pm

En un mercado no precisamente alcista..... esta accion lleva un 30 % de suba desde el jueves :2230:

Obviamente la informacion llegada el viernes - bien leida - era extremadamente relevante... :respeto:


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