CECO2 Endesa Costanera

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Gramar
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Gramar » Lun Nov 29, 2010 10:41 pm

Gramar escribió:Hice cuentitas :2230: :D !!!


Usado PER de 10...

Gramar
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Gramar » Lun Nov 29, 2010 10:41 pm

Hice cuentitas :2230: :D !!!

chory461
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor chory461 » Lun Nov 29, 2010 8:12 pm

josef,

Acabo de leer tu post sobre valores futuros considerando PE... que te da verguenza ? ajajjaja a varios nos da verguenza decir el numero... ajajajjaja a ver si nos llevan presos por locos... ajajjaaj eso... vamos a estar locos jajaja

Shakespeare
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Shakespeare » Lun Nov 29, 2010 7:58 pm

Teco tiene un PE de 10 pero es distinta a Pesa, porque una ya viene laburando con precios libres hace anos y pesa tiene todos los precios pisados.

Teco es la única de servicios que estos anos pudo disfrutar de precios libres sin que los pisen, las energéticas no, por eso el pe de Teco debe compararse con una equivalente, no con empresas con precios pisados, en ese sentido, pesa no es muy distinta a Puerto o Costanera ya que el gas que extraen le pagan chirolas, ridículo por donde se lo mire.

Gramar
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Gramar » Lun Nov 29, 2010 7:52 pm

Josef, ví tu post luego de mandar el mío.
Gracias!, haré mis cuentas.

Saludos!

Gramar
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Gramar » Lun Nov 29, 2010 7:51 pm

No me expresé bien.
No digo que la deuda sea inmanejable. De hecho, con las nuevas tarifas en menos de un lustro se morfa capital e intereses de la misma.
Sino que para especular con un target de precio del papel hacia una fecha (ejemplo: finales de 2011), es decir con todo el Ejercicio con tarifas nuevas, hay que aplicarte algun descuento por la deuda que posee. No porque ésta sea sino porque existe, y no permite distribuir como sí CEPU, o le frena alguna potencial inversión por no poder destinarle parte de las ganancias al tenerlas previamente destinadas.

Saludos.

Josef
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Josef » Lun Nov 29, 2010 7:46 pm

Si Gramar, no me habia fijado bien, pero partamos de la base que para estimar un precio necesitamos saber cuanto gana.

Es importante aca tambien como dice acdisi que ellos tienen acumulados enormes quebrantos fiscales y ganancia minima presunta que hacen que las ganancias antes de impuestos sean las mismas que despues de impuestos por un tiempo.

Prefiero que los precios objetivos los calcule cada uno segun su parametro logico de valor.

Las ganancias pevisibles ya ha sido expuestas tanto en esta como en puerto, y ciertas ventajas de una y otra ( mucho mayor participacion en belgrano y timbues en puerto, dividendos proximos, vs 0 impuesto a las ganancias en ceco por un buen tiempo).

Por mi parte , que utilizo como paramentro un P/E de 10, veo que lo bueno es que el colchon de suba es bien gordo, parecido en las dos, y....me da verguenza decirlo, pero mas alto que el que comente antes para cepu y por caracter transitivo tambien para ceco.

Hay empresas que como teco o pbe que cotizan con 10 o mas de p/e, que se que son disitintas, pero me hacen sentir muy comodo en las generadoras, y es importante, porque hay que saber comprar y mantener, pero tambien tener claro el precio de venta , e incluso no olvidar , que , asi como en el pasado estuvieron muy baratas, en el futuro, porque no, van a estar "caras".

Shakespeare
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Shakespeare » Lun Nov 29, 2010 7:38 pm

La deuda con media tarifa como ahora la pilotean bien y con tarifa, de taquito...

acdisi
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor acdisi » Lun Nov 29, 2010 5:28 pm

Gramar escribió:Gracias Josef por esos datos, me los guardo.
Pero mi pregunta se refería al precio de la acción, teniendo en cuenta la importante deuda de la empresa.
Saludos


la deuda con una generación de fondos neta de al menos $150-$200 millones por año la irán bajando calculo.

además tienen 85 palos de IGMP y 30 de quebrantos acumulados de Ganancias que les van a permitir tener disponible un flujo mayor aún por el no pago de IG en lo inmediato.

habrá que ver qué pasa con la participación en CC San Martín y CC Belgrano, en cuanto a generación de fondos.

pero en términos generales, la deuda no parece ser un problema

Gramar
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Gramar » Lun Nov 29, 2010 5:03 pm

Gracias Josef por esos datos, me los guardo.
Pero mi pregunta se refería al precio de la acción, teniendo en cuenta la importante deuda de la empresa.
Saludos

Josef
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Josef » Lun Nov 29, 2010 2:25 pm

Gramar escribió:En eso tenés mucha razón Josef y no lo estaba considerando. Las inversiones en los nuevos ciclos empezarán a incrementar sus retornos progresivament.
Y, sí, los dividendos "tirán". Es comprensible.
Consulta: He leído en Cepu que con lo que se sabe hasta hoy de los aumentos, justificaría un valor de $32. ¿Tenés hecho ese calculo para CECO?

Saludos


Si, antes de impuestos tengo estos numeros:

por potencia : 165 millones

por mantenimiento : 48 millones

Shakespeare
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Shakespeare » Lun Nov 29, 2010 11:27 am

La marcaron con 500 papeles y se borraron ambas puntas

Gramar
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Gramar » Dom Nov 28, 2010 10:41 pm

Entiendo Chory.
Siguiendo tu último planteo, que con este cambio CECO debiera valer la mitad, hoy no es así. Una vale 14 y la otra menos de 5. Por lo tanto, habría quedado "atrasada" en términos relativos. Ya que para que CECO valga la mitad que CEPU, a precios de hoy, debe subir casi un 50% y CEPU mantenerse constante. Creo que es una diferencia excesiva para que la expliquen los dividendos, a los cuales le asigno un diferencial, pero creo que un 50% es demasiado.
Gracias por tu tiempo..

Saludos.

chory461
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor chory461 » Dom Nov 28, 2010 10:11 pm

Gramar,

Enriqueciendo el análisis que estamos haciendo te comento solo a modo informativo que para mi la Bolsa es analisis, present value, y que el riesgo es indirectamente proporcional a la cantidad de información que uno tiene sobre un item. Y en lo referente a expectativas lo unico que hago con ellas es determinar si las mismas pueden ser explicadas o no, si una expectativa no la puedo explicar es una corazonada y no me vale ni un peso, si puedo desarrollarla con fundamentos solidos eso si que vale la pena. Por ello ambos vemos los numeros diferentes quizas lo cual no es ni bueno ni malo en ningun caso.

Volviendo a tus comentarios, hoy CEPU contando Belgrano y Timbues tiene mas CC que CECO.

No creo que estos cambios hagan de CECO una empresa que pueda pagar mas de 200 millones de pesos en deudas... ojala que SI y me equivoque dado que tengo tanto acciones de CEPU como de CECO y desde hace muchos años... pero por ahora esos numeros me parecen muy altos. Es verdad que CECO cambia tendencia y ahora puede pasar de negativo a positivo.... pero CEPU puede salir de compras.... poner otros 760mw en CC... es decir... que el impacto cuantitativo en si es casi igual para ambos. Mientras CECO devuelva el dinero de deudas.... CEPU te pagara en el interín quizas unos $ 14 pesos en dividendos durante ese mismo lapso que incluso podras reinvertir y ganar mas dinero

El potencial en ambas es parecido... las cantidad de acciones es en CEPU 88,5.... y en CECO 146... y eso en si ... hace a la diferencia en situaciones iguales que seguramente sera en el 2015..... si y solo si... CEPU no nos sorprende con alguna compra, o mayor inversión en algun otro rubro como bien el directorio hizo cambio en su razon social

En el corto plazo... si CEPU deberia llegar a 32... con que pase 20 ya festejo....... obvio... que a mi tb me parece que deberia llegar a 32..... y si las tarifas fueran de libre competencia deberia llegar a 64.... pero estamos en Argentina por el momento K. Y por el lado de CECO con este cambio deberia valer la mitad del valor de CEPU... péro CEPU pagara dividendos y CECO sera ganancia de capital... por ello... aún CEPU es mas barata que CECO en este momento.

Gramar
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Gramar » Dom Nov 28, 2010 6:23 pm

donde dice "tirán" --> leáse "tiran".


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