CECO2 Endesa Costanera

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Josef
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Josef » Lun Oct 18, 2010 5:43 pm

Una buena :

Revise los listados de CAMMESA y haciendo cuentas con los beneficios de la resolucion 6866 que basicamente implica considerar en invierno que las maquinas operan con gas y marginan aunque lo hagan con gasoil (caso ciclos combinados) o fuel oil (caso Tvs). En todos los casos cabe aclarar que se recibe un minimo de 2,5 dolares por MW generado, esto es supuesto que la marginacion sea menor.

El año pasado costanera obtuvo unos 40 millones por este item que se reflejaron basicamente en el trimestral terminado en marzo 2010. Es de suponer que el motivo fue que la resolucion se tomo a fines del año 2009.

Este año "contabilizo" en el segundo trimestre unos 14 millones (de acuerdo a los informes faltaban como 15 millones).
Sumando lo que , en principio quedo sin contabilizar del segundo trimestre, y lo del tercer trimestre surgen unos 50 millones de margen adicional para este trimestre.

Es decir el total de la 6866 en este año seria de 64 millones ( obviamente no cuenta lo que se contabilizo en marzo 2010), lo que es compatible con la mayor generacion termica en este año versus 2009.

De modo que el balance del tercer trimestre deberia ser muy bueno comparativamente al segundo de este año y al tercero del año pasado.

Veremos...

Josef
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Josef » Sab Oct 02, 2010 3:34 pm

Es que olvido que discuto con un poeta .....

Shakespeare
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Shakespeare » Jue Sep 30, 2010 6:16 pm

No es feo, repase sus actitudes solamente. Por qué no deja de mirarse en el espejo y creerse infalible? Respete y será respetado.

En cuanto al tema Gastos de Mantenimiento de esas unidades viejas, le reitero y hasta dónde tengo entendido, van a formar parte (se acumulan) al Activo No corriente. Hoy juega en contra, mañana jugarán a favor. Si vamos al caso, usando una lógica kafkiana, la empresa tiene unos quebrantos importantes para descargar y no pagar ganancias.
Pero como ya le dije, hoy por hoy y a estos precios, se me hace que Pampa debe ser la más barata. El cuarto trimestre si EDN recibe algún hueso como preveo vía algún mecanismo y empiece a funcionar el mega plus de la TV nueva en Neuquén, puede traer un operativo muy bueno. Eso sin contar si Piedrabuena remonta algo y Transener, que también pide pista.

Josef
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Josef » Jue Sep 30, 2010 3:39 pm

Shakespeare escribió:El Sr. Josef, es una persona inteligente y avezada. Su defecto es su sempiterno narcisismo y pedanterìa...porque termina creyèndosela....destrata y cuando se le hace ver de sus errores, se pone furioso conmigo. No entro a un foro a rivalizar o ver quièn tiene el pene màs grande....porque ademàs, como tengo la autoestima bièn alta, no necesito el autoelogio y evito caer en vanidades y egos estùpìdos.

En cuanto a los Gastos de Costanera, los tengo presentes. Tanto que por eso mismo Costanera INVIERTE màs. Los gastos en las màquinas si bien tienen el costado negativo que me hizo notar, tiene otro positivo: INFLA EL ACTIVO NO CORRIENTE, LOS BIENES DE USO (FIERROS). Cada tornillo que se le cambia a las màquinas INCREMENTA Y SE CARGA A LA PARTIDA DEL ACTIVO NO CORRIENTE. Hoy te juega en contra, mañana a favor en amortizaciones.


En fìn, el debate no da para màs. Trato de enriquecer :115: el debate, aprender y aportar mi granito de arena. Y las actitudes narcisistas las evito.

Saludos a ambos.


Feo feo lo primero,

Gracias por los saludos :respeto:

" Tanto que por eso mismo Costanera INVIERTE màs"

Ha tenido que invertir mas para mantener las unidades viejas. En realidad son GASTOS.

Es de esperar que , en el futuro no sea necesario gastar tanto, eso le mejoraria los margenes.

Shakespeare
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Shakespeare » Mié Sep 29, 2010 5:29 pm

Gracias por la aclaraciòn Chory. De cualquier manera hablaron de 5 veces de diferencia y si no es en el precio de la acciòn serìa en la capitalizaciòn bursàitil? En ese caso como la de puerto es casi la mitad, serìa casi 8 veces....
El Sr. Josef, es una persona inteligente y avezada. Su defecto es su sempiterno narcisismo y pedanterìa...porque termina creyèndosela....destrata y cuando se le hace ver de sus errores, se pone furioso conmigo. No entro a un foro a rivalizar o ver quièn tiene el pene màs grande....porque ademàs, como tengo la autoestima bièn alta, no necesito el autoelogio y evito caer en vanidades y egos estùpìdos.

En cuanto a los Gastos de Costanera, los tengo presentes. Tanto que por eso mismo Costanera INVIERTE màs. Los gastos en las màquinas si bien tienen el costado negativo que me hizo notar, tiene otro positivo: INFLA EL ACTIVO NO CORRIENTE, LOS BIENES DE USO (FIERROS). Cada tornillo que se le cambia a las màquinas INCREMENTA Y SE CARGA A LA PARTIDA DEL ACTIVO NO CORRIENTE. Hoy te juega en contra, mañana a favor en amortizaciones.

Serà clave la renegociaciòn de los contratos en ambas empresas. Los gallegos no se fueron pese a que tuvieron ofertas. Y me imagino que van por la revancha. Lo de los 90 lo tomo con pinzas, porque antes exportaban energìa a Brasil y ahora eso se terminò. Pero quiero ver a esta porquerìa con tarifas. La situaciòn de la deuda para mì no es tan mala. En fìn, percepciones....

En fìn, el debate no da para màs. Trato de enriquecer el debate, aprender y aportar mi granito de arena. Y las actitudes narcisistas las evito.

Saludos a ambos.

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor chory461 » Mié Sep 29, 2010 2:58 pm

Shakespeare

ALTO mi amigo !!! No dijimos nunca que en el futuro CECO sera un quinto de CEPU.... dijimos HOY. A valores de HOY dada las situaciones actuales que ya mencionamos y sobre los calculos de flujos positivos que brinda cada papel.
A valor futuro... CECO se acercara a CEPU e incluso se igualara pero hablamos de al menos quizas 3 años o dependiendo de la velocidad de ajuste tarifario a precio internacionales y del managment..... sobre todo del managment. Cuidado que CEPU esta en condiciones de salir de compras en cualquier momento y obvio... los ratios quizas nunca se igualen.
En el mientras tanto.... CEPU seguira pagando dividendos y CECO pagara intereses y capital y cero a sus accionistas. En el mientras tanto CEPU te inflara el bolsillo de dinero y CECO sera ganancia de acciones por valor del papel pero no valor de dividendos.... pero ambas iran para arriba. Hoy CEPU esta mas en condiciones que CECO de subir rapidamente por todos los items mencionados.

En el item 5 del balance podras observar la compra de aciones y que estas alcanzan al 29,36% de Timbues y Belgrano.

Hoy Timbues la gerencia CECO y Belgrano CEPU...o viceversa... no recuerdo que quien. Pero si que estas dos gerencian estas generadoras.

Porque el mercado no estima o concuerda con estas observaciones planteadas y llega a las mismas conclusiones ? Simple.... primero... el mercado no es perfecto sino altamente imperfecto en sus análsis. Segundo, pocas personas hacen un analisis tan profundo de estas empresas..... Tercero los fondos no analizan casi estas empresas en la misma profundidad que nosotros y se guian por el indice merval y estas empresas no estan, por lo tanto, no influyen si se equivocan en sus bonos....... Cuarto es normal que estas distorciones se produzcan en la bolsa y mucho mas normal de lo que pensas y pensamos.. WARRENT BUFFET .............. Quinto .... invertimos a largo plazo cosa que hacen pocos inversores en general que buscan el chiquitaje a mi buen jucio de ganar mes a mes con cualquier papel pero quienes vienen inviertiendo desde el año 2003 vienen acumulando generosas ganancias que no tengo ni idea de si son mejores o peores que otras.... pero si son muy buenas.

Lo interesante de estos intercambios de opiniones es que NINGUNO tienen la VERDAD. Solo son analisis que se fundamentan pero nadie... puede ni sabe que sucedera en el FUTURO.

Finalmente... durante el asado con el whisky te pido que no menciones las palabras Bolu2 porque aca nadie es Bolu2... solo son simplemente opinion, analisis, estudios, fundamentos, y todos son VALIDOS porque nos enriquce mucho saber que piensa uno u otro de tal o cual tema.

Voy poniendo la temperatura del freezer al maximo asi los hielos salen a gusto de todos.

Josef
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Josef » Mié Sep 29, 2010 2:54 pm

Yo NO digo que cepu tiene que valer 5 veces mas que ceco (por accion .... se entiende).

Y he sido claro al respecto.

Digo , si , que para la situacion actual de las dos empresas , esa es la relacion justa de valor, 5 0 6 veces.

En el largo plazo, ya explique que si mejoraran muy pero muy fuertemente los margenes de las generadoras, la relacion se emparejaria un poco , por ejemplo a la actual.

Mientras tanto pase eso, como bien dijo chory las ganancias de una (30 cvs por accion) versus la otra (1,70 por accion), acumulan fuerte valor en cepu ( 20 % por año al valor de 8,3) y muy poco en la otra (9% por año y no distribuible).


En la medida que el mercado intuya la mejora mas cercana lo que deberia pasar es una suba, digamos a 6 pesos de ceco vs una a 17 o mas pesos en cepu. Digo mas, porque cepu ya justifica 17.

Mientras esto se demore, seguiremos viendo una ampliacion de la brecha que hace 4 años era 0 y hoy es el triple (dividendos incluidos)..... y continua ampliandose como este año.

Shakespeare
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Shakespeare » Mié Sep 29, 2010 2:26 pm

Además y si hoy Cepu gana mucho y Ceco pierde, sigue sin responderme por qué dentro de 1 o 2 años cuando Ceco mejore Cepu va a valer 5 veces más cuando hoy no los vale. Por qué hoy no vale eso y sí los valdría en 1 o 2 años???? Explíqueme eso, a no ser que tome al mercado por estúpido y sólo ud. ve lo que todos los demás no ven. y le ruego, como veo que se siente picado por mis cuestionamientos,no cambie el eje ni corra el arco como acostumbra saliendo con cualquier cosa y torciendo el debate hacia otros puntos de vista.

Shakespeare
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Shakespeare » Mié Sep 29, 2010 2:18 pm

Trataré de chequear lo que ud. dice amigo.
En cuanto al 30% de Cepu, no ví sus últimos balances aunque recordaba que por créditos no tenía ese 30% en Timbúes y Belgrano. Acaso ud. amigo no se cansó de darle manija a Dycasa y luego cuando le cuestioné todos esos elogios en un papel sano pero muerto, haciendose el bolu2 cambió el eje cuando le discutí las bondades que ud. dice ver en el papel (que el mercado en cambio sigue sin ver) y cuando antes manijeaba asquerosamente a cada rato al papel con obras faraónicas y millonarias, cuando la cantinela se le dio vuelta y se quedó sin excusas, el caramelo que empezó a tirar para endulzar giles con su "perlita" eran cuestiones no operativas como Ausol (que burlonamente me criticó cuando antes la elogiaba) u otra peajista.

Amigo Josef: Cuando me equivoco no tengo problemas en reconocerlo. En cambio ud. tira y revolea cosas y cuando se las cuestionan y queda en orsai, corre el arco cambiando el eje en lugar de reconocer que se equivocó. Lo de las 5 veces Cepu contra Ceco el mercado le sigue ignorando las virtudes de su perlita. A no ser que anuncien un gran pago de dividendos....pero ud. hace proyecciones de ganancias operativas por las cuales llega a semejante disparate en cambio si el papel mañana subiera fuerte porque anunciaran un pago de dividendos la diferencia de precios iría por otra parte. Le reitero y no se ofenda pero las conclusiones que da para justificar 5 veces una diferencia de precio y se lo digo sin animo de ofenderlo son desatinadas.

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Josef » Mié Sep 29, 2010 2:08 pm

Shakespeare escribió:No es así Chory. El Estado con cada empresa firma contratos separados y en cada contrato se proyecta el retorno de cada empresa. Y el retorno va en función de tu inversión. .........y entre tener el 30% de dos Centrales en manos de inútiles burócratas como los de enarsa y los 375 megas de Neuquén arriba del yacimiento más importante del país, yo me hubiera quedado con estos últimos.



El mercado mayorista, si bien esta totalmente distorsionado tiene normas comunes para todos los generadores.

Tanto puerto como costanera invirtieron en forma en los ciclos combinados.

El activo no corriente de costanera es varias veces el de cepu ..... en el balance pero esta totalmente distorsionado. Si uno se guia por esos valores .....va muerto.

Motivos :

1) Puerto, ajusta todos los años su activo no corriente aplicando el valor presente de los flujos descontados de fondos con las reglas del mercado imperante. Importa una pepa en este valor si invirtio mucho o poco.

2) Costanera no lo hace y lo deja estatico y le resta las amortizaciones.

3) Costanera ACTIVA los costos de mantenimiento en un 90%. Sus costos son tremendamente mayores a los de cepu, especialmente por las tv.

4) Costanera ha tenido que hacer ingentes inversiones para poner sus tv en condiciones...... un 40% peor que las de cepu, porque son mas viejas.

5) Cepu manda a gastos el 90% de sus gastos de mantenimiento, casi nunca activa nada y de todas maneras revisa y modifica todos sus activos no corrientes a fin de año .

6) Timbues y Belgrano NO estan operados por burocaratas de Enarsa, sino por los los generadores privados, justamente de endesa y puerto. Puedo asegurar, despues de hablar con un directivo de endesa que les interesa y mucho tener estas centrales. De todos modos, antes de este argumento recuerdo haber visto escrito que NO PODIA SER que cepu tuviera el 30 % del capital de estas centrales.

Moraleja: lo conveniente es comparar el ebitda - el capex (alto en costanera , bajo en cepu) - los intereses ( 80 millones en ceco , 0 en cepu) y hacerse un escenario a futuro, que sera mejor para las dos y que efectivamente influira proporcionamente mas en costanera que en cepu, como ya se ha dicho reiteradamente.....si no tenemos en cuenta Timbues y Belgrano.

Shakespeare
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Shakespeare » Mar Sep 28, 2010 9:41 pm

No es así Chory. El Estado con cada empresa firma contratos separados y en cada contrato se proyecta el retorno de cada empresa. Y el retorno va en función de tu inversión. Porque una cosa es que vos recibas una Usina vieja de la ex Segba y le hagas chapa y pintura y arreglos menores y otra es qeu incorpores cientos de megas. Con cada inversión, toda empresa de servicio público certifica eso en el Enre (o energas o ente que sea) y se incorpora al Activo No corriente. Ergo, esa inversión debe ser amoritizada en retornos. Si así no fuera, el que invierte 100 debería ganar lo mismo qeu el que invierte 200 y eso no es así. El qeu invierte más, ganará más. Luego, que al cabo de 1, 2 o 3 años esa máxima no se cumpla porque pagues deuda y la que invirtió menos gane más y garpe dividendos es otra cosa. Pero es una máxima que la rentabilidad en los servicios públicos con tarifas reguladas se determina por Inversión: si así no fuera, nadie invertiría un mango y todos se dedicarían a gerenciar y administrar la custodia de bienes recibidos del Estado, pero sin arriesgar nada. Los contratos son muy claros al respecto. En cuanto a los datos que tirás del 2003 convengamos que no son datos "normales" como normal no es esta foto de hoy, con precios y tarifas distorsionadas. Por eso insisto en qeu la foto actual lleva a distorsiones en la proyección. Cepu es una rara avis, pero operativamente, no es tan distinta al resto. Si fuera tan brillante, debería valer ya mismo 20 mangos. Más fidedigna es la foto de los 90, aunque hoy ambas hayan cambiado, Cepu no tenga a Total y entre tener el 30% de dos Centrales en manos de inútiles burócratas como los de enarsa y los 375 megas de Neuquén arriba del yacimiento más importante del país, yo me hubiera quedado con estos últimos. Pero optaron por desendeudarse y mal no les fue. Tampoco Mindlin es tan loji visto que le incorporó más megas y se aseguró gas a 5 dólares, cosa que hasta ahora ni Minguens ni los gallegos de Ceco consiguieron. No soy fanático de Costanera ni de ningún papel. Sólo digo qeu esa evaluación para mí es desatinada. Hoy y mirando la parte operativa, Pampa por ejemplo luce para mí más interesante que Puerto o Costanera, aunqeu las tres estén baratas. pero son opiniones, las respeto aunque no las comparta. Salu2.

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor chory461 » Mar Sep 28, 2010 9:25 pm

Shakespeare

Voy poniendo agua en la cubetera!!! De paso, Invitamos a Josef y alacran asi mientras tomamos y compartimos un rico JW hacemos un TRUCO de 4. ajajajajjajaaja....... y porque no........ compartir nuevas perlitas.
Cuidado !! no vaya a ser que el nuevo Gobierno libere la tarifa de energía y pague el precio = al costo de la ultima unidad que entra en funcionamiento. Es decir, el costo marginal de la ultima unidad productiva como generalmente se hace para pagar el menor costo posible en toda la ecuación. Y como sabemos el costo de la ultima unidad es el precio internacional + un plus.

Voy sacando los vasos de whisky...... mozo .... mesa para 4

De algo estamos seguros..... ambas empresas funcionaran a FULL porque la demanda crece mas rápido que la oferta. Incluso asi, tenemos que importar de Brasil.... y quien sabe... si pronto de Chile tambien.

Desde mi visión esto se arregla con liberación de precios. Contrato ???? contrato ??? no..... Se hará escalonada.......creo que si...pero se hara-.... se ajustará al valor internacional y un poco mas para pagar el costo de riesgo pais....... e incentivar nuevas inversiones......... para dejar de comprar a los vecinos... volveremos a tener la energía mas cara de sudamerica hasta que se recomponga la oferta.

Finalmente permitime modificar tu primer renglon. Cuando se parte de datos aislados y desconectados, se llega a conclusiones equivocadas........ por uno ......... que dice asi.......... cuando las personas evaluan una empresa de diferente forma ..... llegan a resultados diferentes........ninguno esta equivocado..........ninguno sabe el futuro....porque.....porque ......... porque esto es ARGENTINA !!! .......lo imprevisible !!! y ......... CEPU en el 2003 valía $ 1,34...... CECO valía $ 3,75........ pasaron 7 años..... CEPU vale $ 8,30... pago dividendos.... y CECO vale $ 3,28..... y tiene una deuda de 969 mangos.
CECO tiene espalda..... si...... y la usa solo para no quebrar la empresa pero no pondra un solo mango ni centavo hasta tanto no le den un precio de rentabilidad superior a BRASIL ó CHILE....porque alla tiene mas y mejores negocios.

Lo mas lindo... sera tomar el Whisky y reirnos ambos... porque ese sera el resultado del long time independientemente de los ratios...... ambos... con los bolsillos llenos.

Shakespeare
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Shakespeare » Mar Sep 28, 2010 8:26 pm

Cuando se parte de datos aislados y desconectados, se llega a conclusiones equivocadas.
En una empresa de servicio público, lo más importante es SU ACTIVO NO CORRIENTE. Porque Cepu y Ceco deberán renegociar su contrato por separado, el funcionario del gobierno, en el nuevo contrato, deberá proyectar el retorno en base a la inversión REALIZADA POR CADA UNA. En Costanera es muy superior. Tu Tasa de Retorno o ROE va en relación a la inversión que hacés. Si así no fuera, sería tan fácil como recibo de la ex Segba una vieja usina, le cambio 5 tornillos y gano lo mismo que como en el Caso de Costanera, le incorporaron 800 megas nuevos (los japoneses) con guita propia. Eso es su Activo no Corriente y eso debe ser resarcido. Esa es la foto futura, el bosque. Lo que uds. dicen es el árbol presente y hoy Cepu gana mucha guita y Ceco pierde o no gana nada: por eso bajo ese razonamiento, ya mismo Cepu debería valer 5 o 10 veces y no los vale....
Yo tengo Ausol, que invirtió más de 800 palos verdes. Su costo de construcción demandó casi el triple que el de su hermana Oeste: A quién le dará más tarifa el Estado? AL QUE INVIRTIÓ MAS!!!! LOS RETORNOS TE LOS PROYECTAN SOBRE TU INVERSION, por fuera de eso y en materia de eficiencia o muñeca, cada empresa podrá sumar o restar a ese márgen. Pero el márgen de Costanera debe ser por contrato superior al de Cepu, porque enterró más guita. Como el de TGS en materia de transporte de gas (sin Cerri) habrá de ser superior al de TGN por la diferencia de activos e inversión de cada una: después habrá que ver las cotizaciones de una y otra para estimar cuál está más atrasada. Pero acá se extrapolan datos aislados y a partir de proyecciones estancas y con la foto actual, se llega a conclusiones arbitrarias.
Por supuesto que Puerto si mañana te llegara a anunciar Dividendos, se te va a 12 mangos....pero al toque vas a tener a esta arbitrando y llegando a los 4 pesos por lo menos. Sería de lo contrario creer que un papel se te va a ir a 20 pesos y el otro (igual, del mismo sector y con los mismos megas) se te va a quedar planchado, eso no es sensato suponerlo.

En cuanto a Timbues y Belgrano, cuidado porque primero, hay que ver que la Gerencia está en manos de burócratas de enarsa, generalmente gente inepta e inútil, no de gente del sector privado así qeu hay qeu ver cómo salen esos resultados. Y en segundo, hoy todas las empresas tienen valuado eso a valor cero o casi Cero: Pesa con Genelba tiene casi el 12% y hasta ahora no trajo una valorización por un Alta en su activo con esa incorporación. Que sea una apuesta potable no significa necesariamente que ya, o el año que viene vayas a proyectar resultados espectaculares

alacrán
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor alacrán » Mar Sep 28, 2010 8:02 pm

Muy buen debate se ha instalado aquí. Más allá de los sólidos argumentos técnicos esgrimidos por JOSEF ( que no discuto porque no soy un especialista en el sector ) me permito y quiero compartir un par de reflexiones.
No se olviden de las Amortizaciones que en el caso de COSTANERA fueron de 74 millones ( 80-6 de REVALÚO DESAFECTADO) versus 15 de PUERTO. Esto explica una parte del gran campo que sacrifica en la ganancia comparada junto con la Deuda. Por otro lado el dueño sí importa y si bien en este momento proliferan ejemplos de empresarios exitosos ajenos al palo ( como MIGUENS en PUERTO ) en un país más normalizado e integrado al mundo prefiero un dueño como ENDESA. No es lo mismo DYCASA que CAPUTO y /o POLLEDO más allá del buen o mal momento que atraviese cada una de estas empresas. El patrón cuando es creíble y del rubro le otorga un plus. Recuerden hace unos años el contrato de COSTANERA con BRASIL que la hizo sumamente rentable durante un par de años post devaluación y en ese momento COSTANERA fue la joya y PUERTO fue la basura del sector. Lo bueno de la BOLSA es que hay que proyectar escenarios permanentemente y no quedarse solamente con la foto actual. SALUDOS.


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