CECO2 Endesa Costanera

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor profesional » Jue Nov 21, 2013 10:20 pm

Lo dije desde el primer dia, Anses no suscribe, no pone plata en suscripciones, seria extraordinario que lo haga
Cuando se retiro Soco la Anses se quedo con las acciones, ni siquiera las vendio, me parece que las tiene en cartera
Veremos que pasa...

Josef escribió:Cocoloco, mira que entre anses y endesa tenian el 83 % del total del capital.

Quedaba un 17% de minoritarios, y la informacion de anres de ayer daba cuenta que 13,5% del capital no entro.

Esto siginifcaria que si el Anses entro, solo 3% / 17% , o sea menos de un 20% de los accionistas minoritarios suscribieron.

No creo que sean tan pocos, encimma con la movida de venta de acciones que hubo por parte de minoritarios que se quedaron con solo los cupones para suscribir a 1 peso.

Doble contra sencillo que el Anses no entro....

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor profesional » Jue Nov 21, 2013 10:17 pm

Josef
Hace una semana pasada le pedi su opinión acerca de este papel porque tuve una disputa con ese impresentable (usted sabe a quien me refiero) por el cual yo era critico de esta empresa hasta cierto punto pero usted me respondio que solo se ocupaba de las plazas de Indupa y otras
Ahora resulta que en otro foro opina de esta y hoy lo encuentro también en este foro, que onda viejo? :shock:


[quote="Josef"]Es posible que el Anses haya suscripto, tal vez hoy se sepa, pero no es absolutamente seguro que asi sea, porque el grupo de control tenia el 70 % y obviamente hizo uso del derecho de acrecer, demandando el 70 % de todos derechos de acrecer y sin limitarse.

Es logico , entonces que todos los que usaron el derecho se hayan quedado con una parte de lo que querian.

Quizas hoy lo sepamos

limbico-13
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor limbico-13 » Jue Nov 21, 2013 9:16 pm

yo creo que todos los grandes suscribieron incluso Anses... esta semana creo se sabra porque deben dar el aviso del resultado final a la CNV.
No creo que los grandes, anses o los chilenos suscriban todo sino ven que hay alguna negociacion por mejoras las condiciones del mercado energetico en vista.... los minoritarios nunca sabremos de esas negociaciones pero intuyo que algo bueno debe estar en vista...
Kici dijo que quiere que le vaya bien a los trabajadores y a las empresas... esta tiene trabajadores y es una empresa relativamente importante para el sistema integrado nacional de energ.
:arriba:

acdisi
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor acdisi » Jue Nov 21, 2013 6:38 pm

Josef escribió:Si la empresa o el gobierno se hace el gallito y corta los pagos, ahi nomas MItsubishi, ademas de hacerte un juicio en el CIadi, te deja de mantener la maquina, y le retiran 850 MW del sistema al gobierno.


esto es clave. no hay que olvidar que mitsu tiene una prenda sobre el ciclo combinado

Josef
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Josef » Jue Nov 21, 2013 6:21 pm

No , eso no es verdad.
Por intereses no se la llevaban porque ni recuperaban la inflacion, y los intereses que se pagan en USD son para Mitsubishi casi todos.

Tampoco por honorarios.

La verdad es que no habia nada que llevar porque los margenes son espantosos..... hasta ahora.

La deuda tampoco se puede renegociar en suparte mas gruesa que es la de dolares , solo se viene haciendo rollover, pero pagando lo intereses.

Si la empresa o el gobierno se hace el gallito y corta los pagos, ahi nomas MItsubishi, ademas de hacerte un juicio en el CIadi, te deja de mantener la maquina, y le retiran 850 MW del sistema al gobierno.

En ese sentido , el gobierno no tiene escapatoria, mas que ponerla.

another time
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor another time » Jue Nov 21, 2013 5:47 pm

Hasta ahora se la venían llevando por intereses. El agua los tapó y no les quedó más remedio q capitalizar. Esto tiene mucha pinta de vaciamiento, válgame Dios!!! Ojalá me equivoque, pq estoy adentro. No soy neutral.

gonbo10
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor gonbo10 » Jue Nov 21, 2013 5:44 pm

another time escribió:

Con quienes? Con ellos mismos? No se la llevan por dividendos, pero sí por intereses.


Lo cierto es que tampoco se la llevaron por intereses, se la llevaron en acciones, acrecentando su participación.

gonbo10
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor gonbo10 » Jue Nov 21, 2013 5:43 pm

valiant escribió:sigo pensando que antes de la suscripcion ,debió haber intentado renegociar la deuda.


Sí, pero no para los mayoritarios, ya que ellos acrecieron sin poner un mango, capitalizando la deuda que la empresa mantenía con ellos.
Podría ser que en una segunda etapa venga la renegociación con los acreedores. No es fácil porque el principal acreedor es Mitsubishi, un proveedor mundial de Endesa con el que no van a querer quedar mal por la filial argentina. Mientras tanto Mitsubishi se ve que está dispuesta a reprogramar la deuda hasta el infinito a tasa normal, y con un mínimo ajuste de tarifas CECO tendrá flujo para ir pagando esa deuda aunque contablemente aparezcan en el balance pérdidas ficticias por la depreciación del peso (a medida que se devalúa debe los mismos dólares pero en el balance figura una ficticia pérdida porque son más pesos)

another time
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor another time » Jue Nov 21, 2013 5:40 pm

valiant escribió:sigo pensando que antes de la suscripcion ,debió haber intentado renegociar la deuda.


Con quienes? Con ellos mismos? No se la llevan por dividendos, pero sí por intereses.

COCOLOCO2009
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor COCOLOCO2009 » Jue Nov 21, 2013 5:29 pm

JOSEF, ES PROBABLE LO QUE DECIS YA QUE MATEMATICAMENTE LOS NUMEROS QUE EXPONES CIERRAN, TAMBIEN PUEDE SER LO OTRO QUE HAYA SUSCRIPTO, EN FIN YA PRONTO LO SABREMOS, NO CREO QUE SOLAMENTE EL 3 % DE LOS MINORITARIOS HAYAN SUSCRIPTO, CASI SEGURO DEBE SER UN PORCENTAJE MAYOR, PERO TAMBIEN EXISTE LA POSIBILIDAD DE QUE MUCHOS DE ESTOS NO HAYAN EJERCIDO EL DERECHO DE ACRECER, Y AHI NOS ACERCARIAMOS A MI POSICION

valiant
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor valiant » Jue Nov 21, 2013 5:23 pm

sigo pensando que antes de la suscripcion ,debió haber intentado renegociar la deuda.

Josef
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Josef » Jue Nov 21, 2013 5:20 pm

Cocoloco, mira que entre anses y endesa tenian el 83 % del total del capital.

Quedaba un 17% de minoritarios, y la informacion de anres de ayer daba cuenta que 13,5% del capital no entro.

Esto siginifcaria que si el Anses entro, solo 3% / 17% , o sea menos de un 20% de los accionistas minoritarios suscribieron.

No creo que sean tan pocos, encimma con la movida de venta de acciones que hubo por parte de minoritarios que se quedaron con solo los cupones para suscribir a 1 peso.

Doble contra sencillo que el Anses no entro....

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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor COCOLOCO2009 » Jue Nov 21, 2013 5:14 pm

Josef escribió:Es posible que el Anses haya suscripto, tal vez hoy se sepa, pero no es absolutamente seguro que asi sea, porque el grupo de control tenia el 70 % y obviamente hizo uso del derecho de acrecer, demandando el 70 % de todos derechos de acrecer y sin limitarse.

Es logico , entonces que todos los que usaron el derecho se hayan quedado con una parte de lo que querian.

Quizas hoy lo sepamos.
YO ESTARIA CASI SEGURO QUE ANSES SUSCRIBIO, PORQUE X MAS QUE EL GRUPO DE CONTROL EJERCIO EL DERECHO DE ACRECER , TIENE QUE SER PAREJO CON EL RESTO DE LOS ACCIONISTAS EL PORCENTAJE DE ACCIONES A RECIBIR Y NO LLEGO AL 10 % DE LAS ACCIONES VERDADERAMENTE SUSCRIPTAS

stxdaniel
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor stxdaniel » Jue Nov 21, 2013 5:11 pm

Yo me escapé de este papel cuando ví el cecox casi a 0.. ahora volví a entrar con un poquito.... es una inversión de riesgo pero también puede ser que suba mucho por los fundamentos que aporta gnobo... por favor exponga cada uno sus fundamentos sin agredirse porque acá todos queremos ganar.....es bueno saber fundamentos a favor y fundamentos en contra para evaluar y saber tomar la decisión correcta.....

Mañana vuelvo a observar como sigue y cargar un poquito mas.....

Josef
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Re: CECO2 Endesa Costanera

Mensajepor Josef » Jue Nov 21, 2013 5:10 pm

Es posible que el Anses haya suscripto, tal vez hoy se sepa, pero no es absolutamente seguro que asi sea, porque el grupo de control tenia el 70 % y obviamente hizo uso del derecho de acrecer, demandando el 70 % de todos derechos de acrecer y sin limitarse.

Es logico , entonces que todos los que usaron el derecho se hayan quedado con una parte de lo que querian.

Quizas hoy lo sepamos.


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