TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
Rafter
Mensajes: 104
Registrado: Jue Dic 05, 2013 3:46 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Rafter » Mar Jun 12, 2018 11:34 pm

charlys1973 escribió:mantenemos porque se va a crecer y vas a hacer la diferencia.


Por más que se crezca, si empalman las series en el 2004 no pagan nunca más ... :?

charlys1973
Mensajes: 44
Registrado: Jue Abr 20, 2017 3:50 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor charlys1973 » Vie Jun 08, 2018 5:20 pm

DarGomJUNIN escribió:Dujovne pronosticó que el crecimiento económico de 2018 se ubicará entre 0,4% y 1,4%. :idea:



TVPY Cupones PBI U$S Ley N.Y.
Tipo de bono: Cupones atados al PBI | Ver más »
170,00
+3,03%
(08/06 16:48)
Anterior: 165,00 Vol. Nominal: 2.169.521
Apertura: 165,00 Vol. Efectivo: 3.580.935
Máximo: 170,00 Vol. promedio 1.623.655
Mínimo: 165,00 Volumen %: 133,62%

DarGomJUNIN
Mensajes: 22636
Registrado: Mar Jul 29, 2008 6:52 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Jun 08, 2018 3:34 pm

charlys1973 escribió:mantenemos porque se va a crecer y vas a hacer la diferencia.


Dujovne pronosticó que el crecimiento económico de 2018 se ubicará entre 0,4% y 1,4%. :idea:

charlys1973
Mensajes: 44
Registrado: Jue Abr 20, 2017 3:50 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor charlys1973 » Jue Jun 07, 2018 11:58 am

mantenemos porque se va a crecer y vas a hacer la diferencia.

Bruchentko
Mensajes: 108
Registrado: Mié Nov 29, 2017 2:48 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Bruchentko » Lun Jun 04, 2018 2:09 pm

Claramente, me quedaron unos colgados, no mucho, menos del 1% de la cartera, es taaan poco que ni vale la pena vender, lo tengo como boleto de loteria (?)

deacá
Mensajes: 1340
Registrado: Vie Dic 21, 2007 3:45 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor deacá » Lun Jun 04, 2018 1:26 pm

Bruchentko escribió:Buenos días, que onda el TVPP? ya defaulteó? 4.1 casi mínimo histórico


Cualquier cupón hoy es timba, cero certeza.
y si vas a hacer una apuesta a 2 o 3 o más años, en este contexto de infla y deva... la vas a hacer en pesitos?

Regalado es caro

Bruchentko
Mensajes: 108
Registrado: Mié Nov 29, 2017 2:48 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Bruchentko » Lun Jun 04, 2018 12:57 pm

Buenos días, que onda el TVPP? ya defaulteó? 4.1 casi mínimo histórico

Rafter
Mensajes: 104
Registrado: Jue Dic 05, 2013 3:46 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Rafter » Vie Jun 01, 2018 11:24 pm

debenede escribió:El pago no sería significativo para las Cuentas Nacionales, tampoco computa como déficit, sería reducción de deuda, y mostrar crecimiento arriba del 3 % les sirve políticamente. No los veo haciendo la de Moreno.


Puede que el pago no sea significativo en términos de PBI, pero no deja de ser mucha plata. Y la inacabable caterva de populistas que pululan en el Congreso Nacional lo aprovecharía al máximo para sus fines electorales.

Por otro lado, no estoy 100% seguro de que el facial restante de los cupones esté contemplado en la deuda pública. Al fin y al cabo son warrants, no bonos

Y por lo del crecimiento, no creo que les signifique mucha ganancia política mostrar un 3,1% en lugar de un 2,8%. Sobre todo si ya anunciaron que el crecimiento no llegó al 3% el año pasado

debenede escribió:Agrego que en vez de truchar tienen la carta de empalmar en 2004 que es más "Profesional" que mentir con los números y lograrían mismo efecto, no pagar


Sí, totalmente de acuerdo. Aunque personalmente creo que debe haber algunos riesgos jurídicos con eso, si no ya lo habrían hecho

debenede
Mensajes: 59
Registrado: Lun Feb 20, 2017 2:13 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor debenede » Vie Jun 01, 2018 8:27 pm

debenede escribió:El pago no sería significativo para las Cuentas Nacionales, tampoco computa como déficit, sería reducción de deuda, y mostrar crecimiento arriba del 3 % les sirve políticamente. No los veo haciendo la de Moreno.



Agrego que en vez de truchar tienen la carta de empalmar en 2004 que es más "Profesional" que mentir con los números y lograrían mismo efecto, no pagar

debenede
Mensajes: 59
Registrado: Lun Feb 20, 2017 2:13 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor debenede » Vie Jun 01, 2018 8:16 pm

Rafter escribió:Lamentablemente me parece EXTREMADAMENTE difícil que se reconozca un crecimiento del PBI mayor al 3% en 2017 (con eventual pago el 15/15/2018, si es que además se define 2012 como año de empalme). Y no sólo por lo que ya se anunció, sino porque sería políticamente inviable para el gobierno y sumamente inconveniente afrontar un pago de un par de miles de millones de dólares (o más) en medio de este ajuste. Si por una de esas cosas, las décimas de la revisión llevan el crecimiento por encima del 3%, y Todesca lo aprueba e intenta publicarlo, creo que una mano superior (Macri mismo, tal vez) lo va a impedir. Les sería preferible una renuncia de Todesca que un pago en Diciembre de este año.


El pago no sería significativo para las Cuentas Nacionales, tampoco computa como déficit, sería reducción de deuda, y mostrar crecimiento arriba del 3 % les sirve políticamente. No los veo haciendo la de Moreno.

Rafter
Mensajes: 104
Registrado: Jue Dic 05, 2013 3:46 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Rafter » Vie Jun 01, 2018 7:49 pm

Lamentablemente me parece EXTREMADAMENTE difícil que se reconozca un crecimiento del PBI mayor al 3% en 2017 (con eventual pago el 15/15/2018, si es que además se define 2012 como año de empalme). Y no sólo por lo que ya se anunció, sino porque sería políticamente inviable para el gobierno y sumamente inconveniente afrontar un pago de un par de miles de millones de dólares (o más) en medio de este ajuste. Si por una de esas cosas, las décimas de la revisión llevan el crecimiento por encima del 3%, y Todesca lo aprueba e intenta publicarlo, creo que una mano superior (Macri mismo, tal vez) lo va a impedir. Les sería preferible una renuncia de Todesca que un pago en Diciembre de este año.

debenede
Mensajes: 59
Registrado: Lun Feb 20, 2017 2:13 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor debenede » Vie Jun 01, 2018 7:26 pm

paisano escribió:La fe mueve montañas dicen, lo que no esta comprobado es que la fe mueva dinero.


Mi esperanza con los Cupones está sujeta a que el tan famoso empalme ya muy clarificado en este foro, se realice en año 2012. Si esto sucede, para cobrar precisaríamos crecer en algún año por encima del 3 %. ( el empalme 2012 generaría un buen colchón para absorber años en que se crezca menos que el 3 %).

Descartado el 2018 por razones obvias y tal vez el 2019, pensar en 2020 es un consuelo menor, al menos para mi tenencia.


La primera estimación del crecimiento 2017 fue del 2,8639 %, restan tres mediciones (junio, septiembre y diciembre del corriente) para establecer si se supera el 3 % . Apenas faltaría agregarle un 0,14 % para cumplir con la condición.

El 2015 arrancó con estimación de crecimiento del 2,37 % para pasar por el 2,6472 % publicado en diciembre 2016 y terminar en 2,731159 en marzo de este año (post publicación del no pago). (mejoró 0,2772 y 0,361159 post publicación).

El 2016 comenzó con - 2,298176 % a - 2,245344 de diciembre 2017 y finalmente -1,822542 (mejoró 0,052832 y 0,422802 en el post publicación del no pago).

Conclusión, si crecimiento de 2017 se termina corrigiendo como pasó con 2015 podría superarse tranquilamente el 3 %.
Si dichos cambios ocurren en los mismos tiempos del 2016 nacería un nuevo problema con los Cupones, porque se cumpliría con la condición post anunció de que no se cumplió con lo que imagino se armaría un gran lío.

Rafter
Mensajes: 104
Registrado: Jue Dic 05, 2013 3:46 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Rafter » Vie Jun 01, 2018 7:14 pm

El TVPP ya está llegando a valores de pseudo-default ...

Parecería que el mercado está empezando a descontar un "default estadístico" vía elección de año de empalme, o directamente un default hecho y derecho, o bien algo intermedio pero con el mismo efecto = no pago

Si el año de empalme es 2012, el próximo pago del TVPP sería el total de los $ 24,59, no?

Suponiendo que desde ahora hasta el 2020 en ningún año se supera el valor de crecimiento de 3% del PBI, y recién en 2021 se consigue, el pago sería el 15 de Diciembre del 2022. Eso da una DM similar al del TO26, bono en pesos a tasa fija con DM de 4,28. El TO26 actualmente está rindiendo aproximadamente 18,5%. Para que rindiera solamente un 18,5% anual, con pago el 15/12/2022, el TVPP tendría que valer más o menos $ 11,50
O sea que está cotizando a algo así como un 37% de ese valor. No está TAN lejos de lo que cotizaría un bono en default (25% ...?)

Obviamente todo esto es una simplificación, porque el TVPP tiene más riesgo que un bono a tasa fija, y debería rendir más. Pero también existe la posibilidad de que el cobro sea antes del 15/12/2022

El problema es que ya vimos (marzo del 2014 ...) que un default estadístico no sería considerado "default", así que el Estado Argentino tendría menos reparos en hacerlo, y hasta podría ser defendible si el caso llega a una corte internacional

charlys1973
Mensajes: 44
Registrado: Jue Abr 20, 2017 3:50 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor charlys1973 » Mié May 30, 2018 8:59 pm

TVPY Cupones PBI U$S Ley N.Y.
Tipo de bono: Cupones atados al PBI | Ver más »
170,00
0,00%
(30/05 15:54)
Anterior: 170,00 Vol. Nominal: 9.904.650
Apertura: 170,00 Vol. Efectivo: 16.837.905
Máximo: 170,00 Vol. promedio 1.619.056
Mínimo: 170,00 Volumen %: 611,75%

paisano
Mensajes: 1413
Registrado: Mar Oct 10, 2017 11:59 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor paisano » Dom May 27, 2018 7:23 pm

charlys1973 escribió:Y..... si no me tienen fe :106:

La fe mueve montañas dicen, lo que no esta comprobado es que la fe mueva dinero.


Volver a “Foro Bursatil”